Meghalt egy csecsemő otthonszülés közben (beszélgetés)
Az is furcsa számomra, hogy nyugati statisztikák alapján arról vitázunk, melyik beavatkozás szükséges, melyik nem, ki hol kit lát el jobban..
Akármennyit olvasunk, és akármennyit szülünk (ugye ez azért végesebb szám), soha de soha nem leszünk teljesen vitaképesek az ügyben. Nem vagyunk orvosok, bábák, ha úgy tetszik. Mindenki olvas valamit, hall valamit, lát valamit, de arról megfeledkezünk, hogy az orvosok, még G. Á. is többszáz, vagy ezer szülést vezettek le, és bennük mégis megvan biztosan a feltételezés, hogy bármi történeht, kik vagyunk mi, hogy ezt előre el tudjuk dönteni, mi felesleges, mi fog történni..stb. Lehet, hogy ezerből 1-szer fordul elő gond, de akkor az esélye, hogy a dokim legalább 1-2 alkalommal már találkozott ezzel sokkal nagyobb, és tud segíteni. Ezt mi, bármilyen okos anyukáknak hisszük magunkat, nem fogjuk tudni eldönteni. Tessék olyan orvost keresni, akiben bíztok. Nem létezik, hogy egy orvos sem méltó valaki bizalmára! Akkor a valakivel van baj.
Az otthonszüléseim miatt csak azért érzem magam mázlistának, hogy részem lehetett benne, másért egyáltalán nem. A kórházi szülésemnél meg azért érzem magam mázlistának, mert "örüljön anyuka, hogy ennyivel megúszták".
Az otthonszülés ugyanúgy szerencse kérdése, mint a kórházi. Van, aki ezt tudja, van, akinek meg hiába mondja az ember, mert képtelen megérteni. Nem baj, nem vagyunk egyformák.
Attól, hogy valaki elveszít egy gyereket, még lehet neki utána. Ha kórházban veszít el egy babát valaki, akkor felelőtlenség utána is kórházban szülni??? Az is elvakultság? Főleg abban az esetben, ahol az orvos hibájából hal meg a baba?
Lélegeztető otthon is van, a műtőre meg nincs szükség.
A biztonságért mindent meg kell tenni, de valakinek azt az otthona adja meg, s neki veszélyesebb kórházban szülnie.
Az otthonszülésben pont az a lényeg, hogy nem klinikán szülsz. Persze jó, ha lesz még bababarátabb-mamabarátabb kórház, születésház, de ettől még az otthonszülés is meg fog maradni, mert igény van rá. Mint más országokban is...
Tetszik, ahogy a témáról írsz, de valószínüleg a most szerencsétlenül járt kismama is így érzett. Szerinted ő gondolta volna, hogy ez megtörténhet? Hiszen ott is egészségesek voltak mindketten. Ha meg már komplikáció van, akkor sajnos hiába értékeled át a dolgokat. Erre már nincs idő SZERINTEM. Nem bánnak betegként azzal, aki nem az. A barátnőmet és a babáját viszont a gyors és szakszerű segítség mentette meg. A méhlepény fele már elhalt, óráik lettek volna hátra.30hétre megszületett, és él...ők sokkal kevesebb esélyt kaptak, mint az egészségesek. Egy egészségest elveszteni, mert nem fér ki...érthetetlen számomra, hogy ez a 21. században előfordulhat.
Természetes, ha némi aggodalommal készül valaki a szülésre, én is írtóztam mindentől (beöntés, borotva, szülőágy), de mikor már ott voltam másként tekintettem rá.
Egyébként meg, nem biztos, hogy olyan jó sokat -sokat olvasni a témában, az ember képzelete sokszor rémísztőbb a valóságnál, és nincs két egyforma szülés, még ugyanannál az anyánál sem. A természet teszi a dolgát, de jó ha van segítő szakember, és felszerelés. Kívánom, hogy veletek minden rendben legyen. Én nem mernék kockáztatni.
Dodica, még annyit, nem kötözködni akarok vagy Téged provokálni, tényleg kíváncsi vagyok a véleményedre!
Köszi!
"Amikor legelőször találkoztam vele (Geréb Ágnessel) az életben, borzasztó antipatikus volt a számomra. (...)
Amikor a körülötte levő "fíling" mögé tudtam látni, amikor az ő hangja is eljutott hozzám, akkor kezdtem megismerni, majd jutottam el később addig az érzésig, hogy igen, tudok benne (is) bízni."
Nem vagyok otthonszülés párti, de szerintem nem használ az otthonszülési mozgalommak, hogy ennyire Geréb Ágnes nevéhez kötődik, aki ezek szerint nem könnyű ember, akit csak hosszabb idő alatt lehet elfogadni, bízni benne.
Azt hiszem, én nem szánnék túl sok időt arra, hogy megpróbáljam elfogadni az orvosomat. Vagy bízom benne az elejétől fogva, vagy ott ette meg a fene az egészet...
"Otthon szülni nem tilos, de otthoni szülést orvosnak kísérni az. Jó. Csakhogy Ági nem orvosként, hanem bábaként működik. Bábának is tilos otthonszülést kísérni? Ez nincs leszabályozva... "
Ez csak játék a szavakkal szerintem.
"Ha nem bíztam volna Ágiban, akkor a másik bábát (2002-ben még csak ketten voltak) választom.
(Ez úgy működött, hogy azt lehetett kérni, hogy a másik bába jöjjön, fordítva nem. Tehát én nem kértem G Ágit, csak ő jött. Igaz, direkt a másik bábát se kértem, valahol - ha nem is 100% - már akkor mindegy volt...)"
Na ez nem teljesen világos a számomra! Kit lehet kérni, és kit nem? Hogy is van ez...?
Magyarázd el nekem, lécci!
"Vannak, akik méltósággal tudják elfogadni a sorsot.
(Itt most azokra gondolok, ahol otthonszülés során - de nem amiatt -sérült a gyermek, de nem vádaskodtak, hiszen nem is volt miért. Majd évekkel később újra szültek, természetesen otthon...)"
Ki tudja megmondani, hogy a gyerek az otthonszülés miatt sérült, vagy csak annak során (gondolom, úgy érted, hogy a kórházi szülés eredményeként is sérülten született volna meg)?
Az anyuka meg az apuka, gondolom, nem tudja ezt olyan objektíven megítélni. Mire a szakértői vélemény megérkezik, addigra szerintem túl vannak azon, hogy megtalálják, kit akarnak vádolni. (Szerintem nem elsősorban magukat fogják vádolni, mint a nyíregyházi pár sem, hanem azt, aki segédkezett az otthonszülésben, vagy azt, aki neadjisten rábeszélte őket arra).
Ha a terhesség során kiderül, hogy esetleg beteg lesz a baba (így sérülhetne csak az otthonszülés "során" és nem "amiatt"), akkor eleve nem is lesz otthonszülés, mert a komplikált eseteket a kórházba küldi Geréb Ágnes. (Ha egyáltalán kiderül, hogy beteg lehet a baba, mert a korábban elhangzottak alapján nem is minden vizsgálatot csináltat meg a kismamával.)
Ha viszont minden potenciálisan beteg baba a kórházban születik meg, akkor nem értem, mikor fordul elő az az eset, amikor a baba az otthonszülés "során" sérül, de nem "amiatt".
"Én a magam részéről bizonyos értelemben örülök, hogy a szüléseim idejében még sehol se tartott az otthonszülés szabályozása. Így kétszer is átélhettem. :)) "
Dodica, ezek szerint Te magad is arra számítasz, hogy az otthonszülés szabályozása azt fogja jelenteni, hogy a mostani, "titkos" zugszülések lehetőségét meg fogják szüntetni? Hogy esetleg már nem csak az otthonszülésben való segédkezés lesz tiltott, hanem az otthonszülés választása is (azaz nem csak a segítő, hanem maga az anya is felelősségre vonható lesz)?
"Az adott esetben pl. a váll elakadása egyáltalán nem biztos, hogy a 35 év, túlhordás, nagy súly következménye..."
Nagy volt a baba, azért akadt el a szülőcsatornában, nem? Márpedig a túlhordás meg a 4 kg feletti súly jelenti azt, hogy nagy volt a baba.
Megpróbáltam rájönni, akkor (az írottak alapján), hogy miért is jó otthon szülni. Van egy ember, aki végig a kezedet fogja, és csak rád figyel, segíteni akar, valóban nincs kitéve az ember annak, hogy esetleg kellemetlenül érezze magát,mert a szomszéd ágyon is szülnek, vagy, mert éppen 5-en nézik, ahogy kínlódik. Valóban, ha valaki nagy forgatagban szül, bizonyára kevesebb idő jut rá, és kevésbé meghittebb az első nagy közös élmény a babával. Olyan is van, hogy egy orvos mindent levezérel, ha kérnél tőle, még rád is ripakodik (a fentiek mind hallomásból csak, mert biztosan ilyen is van). Vagyis, nem mindenki olyan mázlista, mint én, hogy nagyon "otthonosan" szültem. Megpróbálom elhinni, hogy nektek tényleg ez volt a legjobb Dodica. De azt hiszem, te is akkor elmondhatod, hogy piszok mázlista vagy. Mert nem a te babád ment el. Amit pedig az egyik hozzászólásban írtál, na az embertelen, hogy itthon szült, meghalt a baba, de később újra szűlt, szintén otthon. Darab darab? Egy gyermek sem vált ki egy másikat! Ha te szültél korházban, rossz tapasztalatod volt, aztán otthon szültél, ahol jó,és ezután kétség sem merült fel benned a 3.-at hol szülöd, ezt még valahogy elfogadom, de ahol meghal egy baba, ott képes mégegyszer? Ez már elvakultság. És FELELŐTLENSÉG!
Az elején felsoroltak pedig nagyon szépek és jók, de sehol sincsenek attól, hogy milyen kegyetlen, ha megmenthető lett volna. És rengeteg orvos nyit már, valóban igyekeznek jobbá tenni a szülést, akinek nem ilyen az orvosa, váltson, de ne ítélje el az összes szülészt. És nem csak személyi feltételekről van szó, hanem tárgyiakról is. Ha az nincs meg, oda a fene nagy hangulat!
Továbbra is úgy érzem, mindent meg kell tenni a biztonságért, ahol hangsúlyozom nem csak a jelenlévő személye számít, mert én benne baromira bízom, hanem akad lélegezteteő, műtő...stb. Ez pedig otthon nincs. Hidd el azt a pár napot ki lehet bírni, hogy ne egyedül menjek haza, hanem ketten menjünk.
Ha már annyira Ági, akkor miért nem csinál klinikát, ahol a tárgyi feltételek adottak? És akkor barátságosabb, de mégis felkészültebb helyen várnák a kismamákat, akik mindenért az egészségügyet hibáztatják? Miért nemlehet törvényes, és főleg babaközpontú keretek közé terelni, azt az otthonszülés dolgot?
El tudom képzelni, hogy ha ilyen klinika nyitna,még akkor is maradnak, akinek ez sem elég jó, és akkor is otthon szülne. Nehogymá' azt csináljuk, mint a sok átlagos ember!
Mondom, hogy hiáynzik az empátia. Ha te komolyan ezt érzed, azt csak sajnálni tudom.
Szerinted azt a nőt, aki mindezt felvállalja az anyákért-babákért, komolyan a "majd én megmutatom a kollégáknak" érdekli????
Jajj, nagyon rossz szándékú ez a feltételezés. :(
Gondolod, akkor is ilyesmit érzett Ági, amikor az unokái születtek? Ikrek is voltak köztük.
Még az ellenségemről is több emberséget feltételeznék...
Nem.
Kellene a beleérzés képessége, de látom, a gonoszkodás jobban megy neked. :(((
Én belementem a játékodba...... Kár volt. :(((
Megígérted, többet nem írsz ide...
Bizonyára ezt se fogod betartani.
Nem vicceltem, komolyan mondtam.
Na akkor: megpróbálok a bőrébe bújni.
"Megmutatom nekik, egyedül én, csak a két kezemmel... nincs szükségem a műtőikre, a műszereikre, menni fog... ők és én, külön világ."
Valahogy így?
Ez most vicc, ugye? :)))
Na jó.
GÁ is ember, iszonyatos migrénje szokott lenni, s olyankor sokszor kibírhatatlan a természete.
Komolyan. Amikor legelőször találkoztam vele az életben, borzasztó antipatikus volt a számomra.
De nem szeretem az előítéleteket, még a magamét se. ;)
Így történhetett, hogy később kétszer is együtt szültünk.:)
Rájöttem, nem is magával Ágival volt bajom, sokkal inkább azzal, amennyire istennőként kezelték egyesek. Nem az. Ember. Hibázhat is.
Amikor a körülötte levő "fíling" mögé tudtam látni, amikor az ő hangja is eljutott hozzám, akkor kezdtem megismerni, majd jutottam el később addig az érzésig, hogy igen, tudok benne (is) bízni.
Ha már játék, kérek cserébe valamit. :)))
Egy kicsit, egy icipicit próbálj meg a bőrébe bújni! Anya, nagymama, egy olyan nő, aki jóformán egyedül viszi véghez azt, amiben hisz, amit kitanult (külföldön is), amit immár 18 éve csinál... Megpróbálják minden lehetséges módszerrel eltiporni, mert érdekeket sért. De ő áll, s megy tovább az útján. Mert nem hagyja cserben azokat, akiknek szüksége van rá. Mert a babák születnek...
Se nem több, de nem is kevesebb, ugyanolyan ember ő is, mint te vagy én.......
Nekem nem tetszik, ha alaptalanul, igaztalanul vádolják. Nem tetszik, ha ítélkeznek felette olyanok, akik nem is ismerik, akik csak a média elferdített információáradatából táplálkoznak, avagy emellett még az orvosi - egyértelműen ellentétes, s sokszor ugyancsak hamis információkat közlő- dekrétumokat hozzák fel példának. Bárkinek lehet bármilyen véleménye, de azt tartom korrektnek, aki véleményt mond, s nem állít olyan dolgokat, amiket nem tudhat. Meg azt, aki mindkét oldalon a lehető legtöbb álláspontot magáévá teszi, s aztán alkot véleményt. Nm fer csak az egyik álláspont alapján ítélkezni...
Túl sok a hamis, valótlan, gonosz szándékú információ körülötte. :(( "Gyerekek, könyörgöm, akasszuk fel"-hangulat. :( Ez mire jó??
Bizony, csúszós... :((
Nem tudom, túl sokat nem tudok róluk.
Számomra GÁ emiatt is hiteles: ő felvállalja a nézeteit, kiáll nyilvánosság elé, megmutatkozik, nem titkolózik, stb...
Perek, kamarai eltiltás, stb... minden elé oda mer állni.
"Kíváncsi lennék, mi lenne most a helyzet, ha ennél a sajnálatos esetnél történetesen nem GÁ bábáskodik, hanem egy másik a sok közül...."
Igen, ezt én is írtam pár hsz-szel ezelőtt...
Bocs, ha félreértettelek. Nem írtad egyértelműen, hogy erre gondolsz.
Megsérteni nem állt szándékomban. De a kérdésed se tűnt túl kedvesnek... (A leírtak mögé mikor milyen hangsúlyt képzelünk..:(( Ez a net hátránya.)
Elnézést.
Így más értelme van....
Otthon szülni nem tilos, de otthoni szülést orvosnak kísérni az. Jó. Csakhogy Ági nem orvosként, hanem bábaként működik. Bábának is tilos otthonszülést kísérni? Ez nincs leszabályozva...
Kíváncsi lennék, mi lenne most a helyzet, ha ennél a sajnálatos esetnél történetesen nem GÁ bábáskodik, hanem egy másik a sok közül....
"Azért nem vádolják őket, mert ők nem csináltak tilos dolgot."
Nem TILOS dolgot tettek, nem tettek illegálisat, csak lehet, hogy elgondolkoznak azon, sőt biztos, hogy helyesen döntöttek-e. Csak azt már nem volna sikk bevallani, hogy megbánták a döntésüket. Nem védem G. Á-t, de elképzelhető, hogy számukra "könnyebb" őt hibáztatni, könnyebb a felelősség áthárítása.
De majd kiderül, mit mondanak a szakértők. Lehet, hogy Ági figyelmeztette őket, de ennek ellenére anyuka csak otthon akart szülni. Ki tudja?
Talán az első esetben még igaz. Akkor még számított valamennyire nekem is az 'orvos'.
A második esetben már abszolút nem. Addigra megtanultam olyan szinten hinni saját magunkban, hogy tényleg teljesen lényegtelen volt számomra, kinek nyitunk ajtót. Sőt. Egy icipicit még izgalmasabb is lett volna egy másik bábával, de persze Ági is tökéletesen megfelelt, hiszen minket már összekötött az előző szülésem emléke. Mindenhogy jó volt. :)))
Ha nem bíztam volna Ágiban, akkor a másik bábát (2002-ben még csak ketten voltak) választom.
(Ez úgy működött, hogy azt lehetett kérni, hogy a másik bába jöjjön, fordítva nem. Tehát én nem kértem G Ágit, csak ő jött. Igaz, direkt a másik bábát se kértem, valahol - ha nem is 100% - már akkor mindegy volt...)
"Amúgy ez se igaz, van még orvos GÁ-n kívül, aki csinálja, de teljes titokban."
Szerintem idő kérdése, és (neadjisten egy hasonló eset kapcsán) kitudódik a neve. Nem fél, hogy perelik, hogy kiteszik a kamarából, netán elítélik? Ez nagyon csúszós mezsgye...
"Ugyan őket miért nem vádolja senki?? Végtére is ők döntöttek az otthonszülés mellett! Ők akkor nem felelősek, csak az, aki ott volt velük?"
Erre írtam. Azért nem vádolják őket, mert ők nem csináltak tilos dolgot, GÁ viszont igen.
Dehát ez csak egy se füle, se farka megjegyzés volt, bocsi. Csak annak van értelme, amit Te mondasz, 600. alkalommal...
Oké, értelek. :))
De, ha lehet ilyet egyáltalán kérni, akkor figyelj majd arra, hogy a félelmeidet beléjük ne tápláld át! Azzal nem tennél jót nekik...
Értem én, hogy nem Juli néni jön át a szomszédból, hogy segítsen a szülésben, de azért abban talán egyetértünk, hogy G.Á-ban, mint orvosban jobban megbíztál, mintha más, egy bába érkezett volna.
"Aki az otthonszülést választja, az magában az otthonszülésben bízik, nem egy személyben."
De ha nem bíztál volna meg Ágiban, nem szültél volna nála, vagy tévedek?
Arra, amit írtál: :))
Feltenném akkor én is a kérdést: te azt mire írtad?
Olyan se füle-se farka megjegyzés volt, kb. 600. alkalommal....
Ha tudod, akkor nem számít, hogy GÁ éppenséggel orvos. Más orvos nemigen kísér otthonszülést. (Amúgy ez se igaz, van még orvos GÁ-n kívül, aki csinálja, de teljes titokban.)
Köszönöm és tényleg nem bántódtam meg!
Csak szerettem volna leírni,hogy sajnálom a családot,de nem mindenben értek egyet velük!
Dodica én már nem szeretnék többet szülni(bár soha ne mond,hogy soha)!:)
Már van két kislányom!
Azt hiszem elég:)