Főoldal » Fórumok » Egyéb témák » Fogház, börtön, fegyház fórum

Fogház, börtön, fegyház (beszélgetés)


1542. B.lina (válaszként erre: 1540. - Gézuimádó)
2015. máj. 29. 09:04

ezt sajna nem tudom, nem tudnád megkérdezni tőle? mert mi pl.: pont nem vagyunk házasok, és van egy gyermekünk :) . Én a szociális szolgálatnál jelentkeztem, biztos van nálatok is ilyen.


Jah és azt kifelejtettem, hogy mi ugyebár Baracskai érdekeltségűek vagyunk, és most csak az Én lakókörnyezetemből voltunk. Viszont az biztos, hogy ez több bv-ben is van ez a program.

2015. máj. 29. 09:00
Egy mondatban kifejezném a véleményem: " ha a szart celofánba adjuk , az még az lesz" . Nem akartam negativkodni és hidd el hogy nem ez volt célom hogy most szájkaratézzak veletek nektek és nekem is van elég bajunk. Attól független sosem fog úgy sütni a nap ránk a gyerekkel mint amikor kint van az apja ,sőt a nevetésem sem lesz a régi :( Szép napot nektek.
1540. gézuimádó (válaszként erre: 1512. - B.lina)
2015. máj. 29. 06:48
szia,nekem is mesélt valamit erről a párom,hogy akik házasok és nincs még gyerek,azok élhetnejún.18.án lesz azt hiszem....de hogy a kinti feleknek hol és mikor kell jelentkezni,arrol semmit nem mondott :( erről a lehetőségről beszélsz?
1539. B.lina
2015. máj. 28. 23:04

sziasztok. sajna csak most jutottam géphez, leirom mi történt a "tájékoztaton", mert hogy igy indult. Igazábol sejtelmem sem volt mire számithatok. amit tegnap linkeltem a programrol roviden osszefoglalja miről is szol a dolog. Egy kisebb csoport volt, mi hozzátartozok 8-an, ezen kivul a program vezetoje és tobb szocialis gondozo is. bemutatkozással kezdődött, mindenki annyit mondott el magárol, a helyzetéről amennyit szeretett volna megosztani. Megmondom őszintén talán egy picit "terápia" jellegű volt a dolog. Ezt jo értelemben mondom. Nem tudom Ti hogy vagytok vele, de nekem a környezetemben senki nincs, aki át tudná érezni, azt amin keresztül megyek. Igy hát magamra maradok evvel a dologgal. Már sokszor gondoltam rá, hogy keresek egy szakembert, akinek ezt elmondhatom, illetve kérhetek tanácsot.

Szoval vissza térve úgy érzem, hogy nekem ez MA megadatott! Elmondhattam hogyan éltem meg, amikor elment. Azt, hogy mit érzek, hogy hogyan vészelem át a napokat. Hogy miért nehéz nélküle, egy pici babával. Mi lehet a megoldas hogy neki/nekünk jobb legyen és ne keruljunk ujra ebbe a cipőbe. Elmondtak, hogy igen ők voltak bent már több alkalommal és beszélgettek vele is. És tudjátok ez mennyire jo érzés volt??Ott ülnek olyan emberek, akik segithetik az életünket és megkérdezhettem tőlük, hogy milyen és hogy viseli a dolgokat. És felemelő érzés volt és feltöltött, persze mindeközben kerülgetett a sírás és vártam hogy na még mi lesz... ugy gondolom ők egyfajta kapocs kozottunk... persze itt kiéleződne a dolog a sértettel valo beszélgetésre a jovatétel, lelki béke stb. is amiért valojában ez a program létrejött. DE mi családtagok is segithetunk nekik, sőőőt talán a legtöbbet mi tudunk.

Na de végtére is az egészet avval zártuk, hogy 2 hét mulva hétvégén bemegyünk hozzájuk! Valoszinű ott is ilyen jellegű lesz beszélgetünk és megoldásokat keresünk..

De engem nem érdekel felőlem beszélgethetünk és keresgélhetünk, akkor is ott vagyunk együtt 4órán keresztül! ott vagyok és látom és hallhatom és ez nagyon sokat jelent.

Ti talán nem tudjátok, de elég zűrös a kapcsolatunk, de igyekszünk mindent megoldani. A zavaro tenyezők nálunk nagy szerepet játszanak... de hiszem azt, hogy végre ki fog állni mellettünk és ennek vége lesz, boldog család leszünk, amikor hazajön és már nem ketten, hanem hárman :)

hát röviden ennyit tudtam irni,ha valami még eszembe jut leirom, illetve irjatok, ha valamit még tudni szeretnétek. Kicsit hosszu volt a nap igy fáradt vagyok nem biztos, hogy mindent sikerült elsőre leirjak, de mindenképpen elszerettem volna ma mondani még.

Arrol, hogy bent hogy tudnak jelentkezni vagy részt venni, azt nem tudom, de utána kérdezek majd. Nekem mindenképpen pozitiv dolog volt és erőt adott.

1538. Liza88888 (válaszként erre: 1535. - A4de1bd813)
2015. máj. 28. 20:38

Ez de szep volt! Vegre!!!!!!

A leheto legjobban megfogalmaztad azt az egy mondatot, amit en is szerettem volna: attol hogy nyugis az elet, igyekszunk azza tenni ki ezert, ki azert es megprobaljuk a leheto legjobb dolgokat kihozni belole ebben a helyzetben is, meg nem mondtunk le roluk...sot!!!!!

1537. a4de1bd813 (válaszként erre: 1536. - 6dbce6675b)
2015. máj. 28. 20:05

szintúgy! :) Én se láttam soha, de az első pár beszélőn ő is nagyon elérzékenyült! :) Meg a levelekben is akkor írta, hogy nagyon sokat sír mindig. Elvileg az előzetes nagyon rossz, mármint hogy bevannak zárva 23 órát és igazából nagyon sok idejük van gondolkodni, és ilyen hiper érzékenyek lesznek!


Mostanában, ha megyek beszélőre az úton mikor, közelítünk a cél felé mindig kerülget a sírás, hogy húúú mennyire várhat már minket, hogy készülhet már, és hogy végre látjuk egymást! :) De mikor találkozunk, csak mosolygunk végig már! :)))

1536. 6dbce6675b (válaszként erre: 1535. - A4de1bd813)
2015. máj. 28. 19:56
Nálunk is úgy volt, hogy semmi előzmény, elment itthonról, majd a rendőrség hívott fel, hogy náluk van. 4 hónap múlva kaptam engedélyt a kapcsolattartásra, addig semmi, csak a kirendelt ügyvéd mondta azt 2x (amikor találkozott vele), hogy még él. Az első látogatást még meg is könnyezte, pedig előtte soha nem láttam sírni.
2015. máj. 28. 19:49
Sziasztok, szeretném megosztani a tapasztalataimat, a fórummal kapcsolatban, én lassan 11 hónapja vagyok itt az oldalon, azt hiszem! Kezdetben mikor bekerült a barátom, rettentő rossz volt, hiszen előzetesbe került, és úgy vitték el váratlanul. Aznap mikor utoljára láttam, integetett nekem a kocsiból mikor tolatott ki a kapunk elől! Én akkor mit sem tudtam arról, hogy ez egy utolsó elköszönés volt, a való életben! Másnap ugye kiderült, hogy előzetesbe került, én mindent megtettem, amit tudta, ügyvédet hívtam próbáltam megtudni, merre van… kiderült végül. De sajnos egy hónapig semmi hírünk nem volt róla, mert a bíróság nem adta meg a kapcsolattartást! Szóval eltudjátok képzelni, hogy milyen lehet, egy hónapig nem hallani valaki felől? Aki az életed része? Aki a jobb kezed? Aki nélkül nem tudod, hogy az életed milyen irányba fog fordulni? (Barátom mesélte, hogy mikor előzetesbe került, ő pont ezért sírt ott a padon, mert hogy milyen helyzetbe hozott, és hogy mi lesz velem, mert tudta, hogy ő tényleg a jobb kezem) Szóval én nem túlzok, egész nap csak rajta gondolkodtam, feszült voltam, frusztrált, ideges, járt a lábam. A xanax is néha előkerült, mert nem tudtam elaludni, mert nem ment ki a fejemből a hiánya! Sajnos munkám nincs, így még lekötni sem tudott akkor semmi, és a baráti köröm is elég hiányos, nem volt kivel megbeszélni a dolgaim… A fórum nem is abban segített nekem, hogy infókat tudjak meg, hanem megismerkedtem a sorstársaimmal és erőt adtak. Ezeknek az embereknek, elmeséltem a történetemet privátban, az elején nagyon pesszimista voltam, tényleg csak panaszkodtam folyamatosan, és még akkor is ilyen idegbeteg voltam, egyfolytában járt a lábam! De a fórumon, vannak optimista emberek, akik pont, hogy segítenek az ilyen embereknek, mint amilyen én voltam! És mára már, eltudok vonatkoztatni az egésztől, mármint, nem vagyok ideges, nem jár a lábam stb. És mondhatni, nyugodt vagyok! Szóval ha tanácsolhatom nektek, akkor fogadjátok meg az optimistább emberek tanácsait, mert higgyétek el, így is lehet normális életünk. És írjatok egymásra privátba, támogassátok egymást, jöjjön létre akár netes barátság! Higgyétek el tényleg, minden jobb lesz, ha máshogy szemlélitek a világot, és nem pesszimizmusba menekültök! És ha többen vagyunk pesszimisták, és az oldal csak a pesszimista emberekből állna, akkor mindenki csak szomorú lenne, és bánatos, ami hova vezetne?! Szóval az optimista emberek szavára hallgassatok, és próbáljatok kialakítani egy új életet addig, amíg a pártok nem lehet újra veletek! Szóval összegzésül én nagyon pesszimista voltam és 15 kg is fogytam, mert a hülye gondolataimmal csak sanyargattam magam! De volt itt pár olyan ember, de van egy akivel mai napig elvagyok, és már közös karkötőnk is van! :P És még angyalkát is kaptam tőle, ami az ablakomon van, és mindig mikor felkelek, látom, és tudom, hogy minden rendben lesz és ha optimisták vagyunk akkor a legjobbat fogjuk bevonzani az éltünkbe. Ha pesszimisták maradunk, akkor mi jóra számíthatnánk? Szóval engem piszkosul gatyába ráztak, és leoltottak ha kell, és sosem sértődtem meg, és mára már totál optimistán látom a dolgokat! :)) Szóval fel a fej mindenkinek! És higgyétek el, ez tényleg csak egy állapot, ami nem tart örökké, és hálásak lehetnek azért a fogvatartottak, hogy mi itt kint még mindig oda vagyunk értük! És higgyétek el ők sem szeretnék, ha mi belebetegednénk! És elnézés hogy ezt össze vissza írtam, de most ennél jobbat nem tudtam, ma épp nem vok kreatív! :D De remélem, megértitek így is mit szerettem volna ezzel átadni! Kitartást! És tudjátok! Mindenki itt egy hatalmas nagy kincses láda! :)) Kitartást! És persze OTIMIZMUS mert csak ez visz előre és ad erőt az életben, na meg a HIT és a REMÉNY! És higgyétek el, úgy hogy az életem nyugisabb lett, nem jelenti azt, hogy lemondtam az illetőről! :D Mert pár ember tudná tanúsítani, hogy mennyire fanatikus vagyok és hogy ez a fajta szeretet és kitartás, nekik is erőt adott! Szép napot!
1534. Liza88888
2015. máj. 28. 19:24
Nalunk is ugyanezt mondtak. Annyi tortent, bogy jelentos idomulasra hivatkozva megrottak az I.foku birosagot, ami ugye nekunk nem kelentett semmit. Akkor nektek is kijutott a nobol. Orulok, hogy ugy latod, hogy lelket probalok beletek onteni es nem okoskodni. Ezert hoztam letre a forumot.
1533. todika50
2015. máj. 28. 19:15
A letöltendő indoka az volt, hogy nem tartott az eljárás hosszú ideig, ezert ez nem mentő körülmény. Az 5 év szerintük nem hosszú idó.Azt hiszem ezt mi másképp gondoljuk.
1532. todika50 (válaszként erre: 1530. - Liza88888)
2015. máj. 28. 19:10
Nálunk a rendőrség és az elsőfok volt 5 év,és feltételes börtön, 9 hónapra rá a másodfok, letöltendő felezve. Bevonulás majdnem 4 hónap után, szóval nekünk is kijutott.De látom nagyon erősen tartod magad, és itt a többiekben, többünkben a lelket.
1531. Liza88888 (válaszként erre: 1526. - Sosemtalálodki)
2015. máj. 28. 18:48
En nem tudom hogy te hol olvastal a hozzaszolasomban olyat hogy milyen marha jo itt kint?? En azt irtam le, hogy en hogy latom masfel evvel bevonulas utan a helyzetunket es segitseget igyekeztem nyujtani a tuleleshez mert csinaljuk sajnos egy ideje es egy par evig meg fogjuk. Lsd.elozo hszemet. Mindenki ugy eli tul, ahogy tudja.
1530. Liza88888 (válaszként erre: 1528. - Todika50)
2015. máj. 28. 18:44
Nekunk az I. foku itelet utan eltelt 5 ev a II. fokig. Onnan meg 6 het. Ha valaki tudja mit okoz a varakozas es a csalad felorlese, akkor en az vagyok. Az ugy osszesen 7 evig huzodott. Ezt koveti egy 4 eves fegyhazban torteno letoltes. Azt hiszem nem is kell tobbet mondanom.
1529. todika50 (válaszként erre: 1523. - 6dbce6675b)
2015. máj. 28. 17:47
Nórika köszönöm a látogatási eligazítást, bár már ott tartanánk!
1528. todika50 (válaszként erre: 1519. - Liza88888)
2015. máj. 28. 17:45

Végre mások is kimondják, hogy borzasztóak az utolsó napok. Ebben az egyben volt igaza az ügyvédjének, hogy ha valakit az ítélet után 3 hónappal visznek be, az rosszabb,mintha azonnal. Az egész család bizonytalanságban él. Ez mondjuk még ma sem változott, mert tegnapelőtt ment be, és még semmi hír,.Még én nyugtatom a többieket, mert Tőletek tudom, hogy ez a benti nem rend, hanem szokás.De a fene egye meg, miért nem lehet a 21. századi módon kapcsolatot tartani!

Férjem még 2 évig volt katona, ők 6 hétig nem jelentkezhettek, csak 7 hónap után jött először haza. Azt mondja ők is kibírták, fogjam fel így! Közben megtanultam szemrebbenés nélkül hazudni. A mese mindenütt úgy látom azonos: külföldre ment .

1527. todika50 (válaszként erre: 1516. - B.lina)
2015. máj. 28. 17:33
Drukkoltunk, mit intéztél?
1526. sosemtalálodki (válaszként erre: 1524. - Liza88888)
2015. máj. 28. 13:56
Örülök, hogy te így vélekedsz ! Remélem csak én vagyok negatív, a véleményem félév múlva sem fog változni max. kicsit jobban ,meg leszek terhelve szellemileg hogy mindent egyedül fogok intézni, de akkor sem fogok úgy tekinteni erre a helyzetre hogy milyen marha jó hogy egy nagyon pici gyerekkel egyedül maradtam aki mellesleg nagyon apás . Én tiszteletben tartom hogy te ilyen pozítív vagy ami nagyon becsületes de én talán majd akkor ha kint lesz és együtt idézzük fel ezeket a napokat a férjemmel na majd akkor..
1525. Liza88888 (válaszként erre: 1522. - 6dbce6675b)
2015. máj. 28. 13:24
Én küldtem és beengedték. Szoktam még almát, barackot, diót. Zöldségből elég sokat küldtem télen.
1524. Liza88888 (válaszként erre: 1520. - Sosemtalálodki)
2015. máj. 28. 13:23

Majd beszéljünk újra erről 2 hónap múlva, amikor a rács azonos oldalain leszünk, mert most még a két különböző feléről beszélünk annak ellenére, hogy mindegyikünk volt ott, ahol te, mert mindegyikünk, aki itt van érintett benne.

Hidd el süt a nap itt is, csak úgy kell hozzáállni!

1523. 6dbce6675b (válaszként erre: 1513. - Todika50)
2015. máj. 28. 12:44

azt a parkolót lehet használni, vagy a sorompó előtt jobbra is meg szoktak állni autóval

ha a parkolót használod, miután letetted az autót akkor visszamész gyalog a fehér házig (kocsikulcsot, pénzt, személyit, látogatási papír, pzs, életmentő saját gyógyszer lehet nálad)

2015. máj. 28. 12:39
Lehet gyümölcsöt általános csomagba beküldeni? Most van eperszezon, próbált már valaki pl. epret beküldeni?
1521. a4de1bd813 (válaszként erre: 1519. - Liza88888)
2015. máj. 28. 11:54
<3 :D
1520. sosemtalálodki (válaszként erre: 1519. - Liza88888)
2015. máj. 28. 11:51

Igazad van , de hogy mi még elötte állunk , de már itt leírtam már én is előre hoznám annál előbb szabadulna, először is azért kell egy gyász időszakot is átélni akármilyen erős vagy és hiába van gyerek mint nálunk is nem hiszem hogy ha a szerettednek be kell vonulni utána nem ér el egy olyan pontot hogy majd becsavarodik annyira nehéz. Olyan pont biztos nem lesz nálam hogy feladom és lesz ami lesz mert nem tehetem meg ezért a picurkáért és főképp ahová költözünk ott is van 3 pici hogy egész nap a taknyomba merülve imát mormoljak, de biztos hogy látni fognak sírni , és elfogom mondani nekik hogy azért mert messzi van a férjem. Amikor megkapta a bevonuló levelet akkor feltette a kérdést hogy ennyi időre elmegy akkor ő nem lesz mérges ha nem várom meg -.-" erre én olyan mérges voltam...Én tudom hogy ő nem fog össze roppanni mert erős lelkileg is, inkább attól tartok hogy meg fog változni. A pénz kérdéséről úgy gondolom hogy ő mondta hogy szeretne ott bent dolgozni , ha lehet fog is világ életében dolgozott még most is mindenféle fusit is elváll az utolsó napig akar dolgozni , hogy ennyit se kelljen nekünk küldeni, de azért nekem is annyiban rossz lesz hogy azért ő volt az eltartó mi meg az eltartottak , még szerencse hogy nem sokára ovis lesz a gyerek és reméljük találok is ott munkát.

Pozitív tán már akkor leszek ha már a börtön kapujában fogom várni.. addig marad majd a levelek ,és telefonok ,magányos éjszakák sokasága... :(

1519. Liza88888
2015. máj. 28. 10:23

Mi egészen addig, amíg nem emelték meg a párom fizetéséből a levonások összegét (koporsópénz, szabadulós pénz stb...) addig simán kijött a bent megkeresett pénzéből. Az egész havi telefonra, havi egyszeri nagyobb összegű vásárlásra (mert csak 1-szer vásárolhat/hó). Ezen kívül egyszer kap csomagot havonta és ez így pont elég volt. Igaz a csomag nagyon sokba kerül. Dohányzik, illetve dohánnyal sok mindent pluszba meg lehet vásárolni/el lehet érni.

Nyilván nagyon sokba kerül a bv-s élet a kint maradottaknak, de ha okosan gazdálkodik az ember és a benti is megérti, hogy ő mellette még van élet/kifizetni való stb ... akkor meg lehet oldani. Persze van az az eset, amikor apa volt csak a családfenntartó, akkor nyilván változik a felállás és anyának sokkal többet be kell vállalnia. Pont ezért keményedik meg az ember, hogy meg tudjon oldani mindent. Egyszerre leszünk apák, anyák, villanyszerelők, autószerelők, navigátorok mindamellett az alapvető szerep mellett, hogy nők és anyák vagyunk. Nem egyszerű, de akaratlanul is belejön az ember, mert ez egy kényszerhelyzet. Kinek hosszabb, kinek rövidebb ideig. Mi az első táborba tartozunk.

Emellett pszichológus és pszichiáter is leszel, mert aki bent van, tartod benne a lelket, hogy egy percre se veszítse el a hitét, a bizalmát benned és a családjában, hogy van akiért, akikért végig kell csinálnia becsülettel.

Az utolsó napok tényleg a legszörnyűbbek. Én - csúnya ilyet mondani - alig vártam, hogy elteljen a hét és bevonuljon, mert a feszültség már elviselhetetlen volt. Mindenkinek rossz, amikor elmegy. Neki, nekünk, a gyereknek, mert érzi, a szüleinek és mindenkinek, aki körülötted van. De megnyugszanak, mert elfogadják, hogy most ez a helyzet, ezt az időt le kell ülni. Nem roppannak össze, mert várják kint és a remény élteti őket. Mindenki bent van valamiért, hiszen ártatlanul ritkán ültetnek le valakit. Hogy sokakat indokolatlanul sokra mérnek évben, az tény és való. Mindenki elgondolkozik bent és higgyétek el, nem kell őket félteni bent. Nem nyaralni mennek, de megállják a helyüket. Engedni kell, hogy ők férfiként érvényesüljenek bent, nekünk ebben kell segíteni őket. Szar ... mondhatni nagyon szar az első időszak, amíg el nem indul a levelezés, de érdekes, hogy én nem féltettem soha egy percig sem a férjem. Persze, hiányzik, ezért kell lefoglalni magunkat. Gyerek, munka, tanulás mellette és minden egyéb, amivel telik az idő. Nem szabad belemenni abba - és ez fejben dől el - hogy beleborulunk az önsajnálatba, mert ez az az elején. Pozitívan kell hozzáállni és összekapni magunkat.

Mindenkinek letelik egyszer és minden nappal eggyel kevesebb, ezt ne feledjétek.

1518. sosemtalálodki (válaszként erre: 1515. - Todika50)
2015. máj. 28. 09:35
Gondolom aki Kecskemétre kerül csókos és biztosan kell fizetni is érte. Ha csak bele gondolounk ugyan miből tudnám kifizetni ? Elég lesz egyedül gondoskodnom a lakhatásról , a gyerek és önmagam ruháztatásáról, nem beszélve ügye a szerettünknek aki bent van küldeni pénzt, csomagot levelet (ez sem 2 ft ) , és akkor még ha Kecskeméten lenne fizetni kellene mintha "csak" panzióba lenne.. Ezt max. ilyen Stolh -féle emberek tehetik meg , és nem olyan egyszerű kis hangyák mint én vagy esetleg akik 3 kisgyerekkel várja otthon az apukát :(
1517. sosemtalálodki (válaszként erre: 1516. - B.lina)
2015. máj. 28. 09:30
Várjuk! Drukkolok!
1516. B.lina (válaszként erre: 1512. - B.lina)
2015. máj. 28. 09:18
sziasztok. reggel ota telefonálgatok a családsegitőbe, nemrég sikerült elérnem őket. Elmondtam miért telefonálok, nagyon kedves volt a hölgy, egyből hallottam a hangján, hogy igen igen van ilyen. Tulajdonképpen, mintha "várták" volna, hogy jelentkezzek (magamba pedig már ujjongtam). Megmondtam a párom nevét és már tudta is ki ő. Kérdezte Én kije vagyok, van-e közös gyermekünk. 1 órakkor lesz egy tájékoztató, amire elkell mennem. Utolsó pillanatban, de MÉG időben. :) Délután jövök az infokkal :)
1515. todika50 (válaszként erre: 1510. - Sosemtalálodki)
2015. máj. 28. 06:47
Na, az különböző véleményekről csak annyit, hogy mindenki valamit hallott, de aki igazán bent volt az nem beszél róla. Ha minden jó lenne, akkor nem lenne ez az EU ítélet. Gondolj a kórházra, ha szülés után már nem fáj semmid, rohannál haza, mert ócska, hogy be vagy zárva, és ez csak 4-5 nsp. tehát csak a bezártság is nyomasztó. Minden relatív, például egy hajléktalan boldog,ha télen fűtenek, egy állami gondozott megszokta,hogy nincs magánélete.Háát az épületek állapota egy ket kivétellel.... ,de érdekes módon a kecskeméti magánbörtönből, ahol 2 személyes lakóhelyek( nem zárkák) vannak, senki sincs a itt a fórumon.
1514. Pocok1979 (válaszként erre: 1512. - B.lina)
2015. máj. 28. 06:43
Szia! Nem hallottam még erről a programról, de megnéztem a linket. Köszönöm, hogy felraktad, mert számomra jó infókat tartalmaz. Kérlek írd majd meg, hogy hogy alakult, megtudtad-e oldani, hogy részt vehess a Zákeus programon, és mik a tapasztalataid. Nagyon köszönöm! Kitartást, és sok szerencsét!
1513. todika50 (válaszként erre: 1511. - 6dbce6675b)
2015. máj. 28. 06:25
Köszönöm Nórika! Bár már a látogatásnál tartanánk! A kocsit hol hagyja ilyenkor az ember. Semmi parkoló nincs kialakítva, A sorompon belül láttam csak parkolót kiírva,de gondolom az már tiltott hely.

További ajánlott fórumok:


Minden jog fenntartva © 2005-2025, www.hoxa.hu
Kapcsolat, impresszum | Felhasználói szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | Facebook