Van itt valaki, aki rendszeresen szed valamilyen Lenkei-vitamint? (tudásbázis kérdés)

Semmi vicceset nem látok ebben.Ez szín tiszta tudományos vita.A konszenzust is azért tartották fontosnak,hogy a tudomonyos tényeket,érveket és ellenérveket összevetve egy közös álláspont jöjjön létre.És az,hogy más országokban ilyen nincs,megerősíti bennem azt a benyomást,hogy kissé túl van lihegve a téma.Mert egy CVD prevencióban ez igen csak sokadlagos,még ha fontos kérdés is.Higyjed el tisztán,hogy sok más súlyos tényező meglétén ez nem fog segíteni.De majd kiderül a jövőben.

Egyébként örülök,hogy végre számszerűsítesz,nem csak a levegőbe lövöldözöl,már-már teátrálisan.De sokat kellett erre várnom!

Megnéznéd a számokat,amiket én hoztam?Köszi.Ahhoz képest ez dupla és nem tízszeres...

...lesz!Íme:

"A szakmai társaságok által most megfogalmazott állásfoglalás azonban 1500-2000 nemzetközi egység bevitelét fogja javasolni"

Ha elfogadják,én sem fogok mást mondani.Jelenleg nincs érvényben.Én sem mondhatok mást.Ugyanazt mondhatom,amit eddig is:jelenleg orvosi mérlegelés alatt kell álljon.Már nem tudom hanyadjára kell leírjam.De az,hogy xy laikus önmagát kezdi gyógyszerelni,hormonnal,hiszen nem vitamin...:Na ez így azért már durvábban hangzik...!Tessék akkor nem csak jelentőségében hangsúlyozni,hogy hormon,hanem az adagolása tekintetében is,én így vélem.De már nem tudom hogyan írjam le.

Túl ezen a dolgon:

-"felnőtt embernek"

-" téli hónapokban."

Túl ezen a dolgon:

-jelenleg a tásaság ORVOSOKAT szólít meg,nem laikusokat.Vajon miért?

Ez pedig:

"Túlsúlyosak esetében" - téma: már megint nem az egészséges kategória.Én arról beszéltem eddig.

És nem, nem megyek bele vitába, nem, nem innen tájékozódom, hanem szaklapokból, ide az egyszerűség kedvéért idéztem onnan, ami a laikusok számára is könnyen érthető, elérhető.

Mindenki döntsön belátása szerint, csak NE fórumészlényektől tájékozódjon vagy kufároktól, akik tukmálják a saját vackaikat. És SEMMIKÉPPEN ne olyan egészségügyisektől, akik már 10 éve bele vannak fásulva a szakmájukba az elavult, nem frisített, egyre elhaló szakmai tudásukba.

Jó egészséget :)

"A magyar orvostársadalom példátlan összefogásának eredményeképpen született meg az a szakai ajánlás, mely a jelenleg ajánlott D-vitamin bevitel közel tízszeresét ajánlja felnőttek számára a novembertől márciusig terjedő időszakban."

" A szakmai társaságok által most megfogalmazott állásfoglalás azonban 1500-2000 nemzetközi egység bevitelét fogja javasolni táplálékkiegészítő formájában felnőtt embernek a téli hónapokban. Túlsúlyosak esetében ez az érték még magasabb, akár 3-4000 egység D-vitamin is indokolt lehet."

2012. FEBRUÁR

Tényekről vitatkozni? :D

Ez már komolyan szánalmas :)

[link]

"12 orvosi szakmai társaság fogott össze, hogy ráirányítsa a figyelmet a D-vitamin-bevitel fontosságára. Ez példátlan összefogásnak számít a magyar orvostársadalomban - mondta dr. Szekeres László, az oszteoporózistársaság elnöke."

Értem.Igazából a vita onnan indult ki,hogy 10x-re nőtt az ajánlat D-vitamin esetén.Ez nem igaz.Ennyi.Az étrendkiegészítőknek megvan,meglehet a maga helye.De ha különösebben semmi,azaz semmi nem indokolja,akkor feleslegesek,hellyel közzel veszélyesek is(lsd.:toxicitás),vagy éppen a kompetíció,amikor is egyik valami túlzott bevitele gátolja másik valami hasznosulását.

Azért kérdezek valamit,persze...ez személyes,nem kell válaszolnod.Ezt nem értem:

"Azért, ha tényleg valami komoly panaszom lenne"

+

"Mióta viszont nem gyógyszereket használok"

Mit jelent ez?Milyen gyógyszereket?

Az étkezés megváltoztatása és sok mozgás sokszor önmagukban is elégségesek tudnak lenni.Én egyébként ezt marha nagy örömmel olvastam,szerintem ez tök jó,hogy meg tudtad valósítani,a mai Magyarországon ez az egyik legnagyobb kihívás.Tudom,"nap,mint nap" megértéssel kell fogadjam ezt emberektől ÉS forszíroznom nekik mégiscsak.Bár sokszor azt látom,hogy túl van komplikálva ez a fejekben,ami már eleve elrémítő lehet.

Valódi orvosok nem foglalkoznak ilyesmivel hogy "étrendkiegészítők", hacsak nem másodállásban kereskednek vele.

Mi alapján gondolod meg mit veszel, mit használsz, ha a hozzáértőkre nem figyelsz?

Hogyan kell ésszerűen használni a bogyókat?

Honnan tudod, hogy a vitaminoktól kaptad vissza az egészségedet, és nem csupán a mozgástól, étrendváltoztatástól?

Heny!

Nem vagyok szakember.

Sok dolgot elolvasok és ha lehet olyan orvosok tanácsait fogadom meg, aki jól ismerik az étrendkiegészítőket is.

Alaposan meggondolom, mit veszek meg, mit használok.

Az ajánlott adagokon vitatkozzanak a hozzáértők.

Ésszerűen kell használni a bogyókat is, mint minden mást is.

Mióta viszont nem gyógyszereket használok, hanem vitaminokat és ásványi anyagokat - az étrendváltoztatás és sok mozgás mellett - visszakaptam az egészségemet.

Jártam orvosnál néhányszor, csak feleslegesen :(

Azért, ha tényleg valami komoly panaszom lenne én is orvoshoz fordulnék. A betegség megállapítása az ő dolga.

"a D-vitamin-hiány gyakorisága a mérsékelt égöveken világszerte 60-70% (!) körüli"

A mérsékelt égöveken:

[link]

így van,ez nem kizárt,mivel van,ahol csak a harmada a kívántnak,ehhez hozzáveszek egy pár 80-100%-ost,elképzelhető ilyen átlag,de nem átlagokat kezelünk,kezelnénk,hanem mindent a maga helyén,kb így:

"Ez elsősorban a táplálékkal bevitt alacsony mennyiséggel"

Elsősorban,így van.Emberek zöme azt sem igen tudja,hogy miben van D-vitamin,sőt továbbmegyek,azt sem,hogy egyáltalán arra oda kéne figyelni.A hivatalos étrendi ajánlások mindennek a figyelembevételével történik,nem kell bogarászni,úgy kell étkezni.

+

több napsütés kéne érje a bőrünket.

Emésztőrendszeri betegségek,gyógyszerek...

Ezek pl. torzítják a fenti adatot,mert mit keresnek az egészséges populáció között.Én nem beszéltem soháról,van,amikor igen,pótolni kell,tegnap én magam is ajánlottam a pótlását,meg van annak is a helye,de orrba-szájba nem kell szedni,étkezni kell "rendesen" mozogni a levegőn,esetleges pótlásról pedig orvossal beszélni.Egyébként ismerek olyan orvost,aki szíve szerint ajánlja a téli időszakra a +D-vitamint.De akkor is mondja meg ő az adagot,ne laikus agyaljon hasraütés-szerűen az interneten,ki tudja ki által,mi alapján és mi okból írtak szerint.Szerintem ez nem annyira rossz ötlet.

"hónapokon át tartó, 10000 NE feletti"

Nem tudom,hogy ismered-e a tudományos módszertant,az ajánlások,eredmények erősségének a besorolását.Én a hsz-mben az adatok mellé odatettem a betűjeleket: "A" a legerősebb,de még a "B" és "C" kategória is az.Te honnan hoztad ezeket az adatokat?Én egy 2010-es review-ból,de összevetettem egyéb releváns írásokkal is.

" A D-vitamin-ellátottság mérésére többféle kezdeményezés is indult, de az eredmények mindenhol megdöbbentőek: a D-vitamin-hiány gyakorisága a mérsékelt égöveken világszerte 60-70% (!) körüli.

Ez elsősorban a táplálékkal bevitt alacsony mennyiséggel, valamint a napsütéses órák számának csökkenésével magyarázható, illetve azzal, hogy ha szabad levegőn is vagyunk, a bőrünk nagy részét lefedjük. A D-vitamin felszívódása is zavart szenvedhet, például emésztőrendszeri betegségek esetén, de bizonyos gyógyszerek szedése – például. kortikoszteroidok, bizonyos vérhígítók – is csökkenti....

A korábbi hiedelmekkel ellentétben túladagolásától sem kell tartanunk, az ugyanis csak extrém esetekben – például hónapokon át tartó, 10000 NE feletti napi mennyiségnél – fordulhat elő."

Ezt nem Szendi írta.

Ki forgatta ki a szavaidat?

Igen...Jobb ma egy toxicitás,mint holnap egy csonttörés,etc...Tényleg...Ezt hogy felejthettem el!

Lehet kiforgatni a szavaim,meg lehet normálisan olvasni/beszélgetni/stb.A középút fogalma az egészség fogalma.Ezt jó lenne szakemberektől megismerni.:)

Jaj...ez ugyanaz a Szendi,aki gyilkos Ca-ról beszél?A táplálkozás tudomány egyik fő guruja.Minden végzettsége ezt bizonyítja...:/

:))

Már több helyen észrevettem és ezért biztos ami biztos, leellenőriztem.

Feliratkoztam már sok éve Szendi blogjára, mert sok hasznos tanácsot ad, még akkor is, ha nem az ő vitaminjait használom.

Nem mindennel értek egyet, de attól még érdemes elolvasni a sok hasznos dolgot.

Nem baj, bár lehet, ha nem szólsz, észre sem veszem.

Mindent el fogok olvasni.

Nem tudom mennyit érdemes szedni,vagy nem szedni, csak beteszem olvasnivalónak.

[link]

Én speciel a multivitamin kereskedők pénztárcáját gyarapítom inkább, mint a gyógyszerkasszát.

A megelőzés olcsóbb még így is, mint bármely betegség kezelése.

"az,hogy a 10x-ére nőtt az ajánlott bevitel,az egyszerűen nem igaz,de ha szerinted igen,akkor ideje lenne felmutatni ezeket az ajánlásokat!"

Ezek alapján,ahogy eddig is,továbbra is tartom,hogy nem igaz a "tízszeres" sztori.

Orvossal való egyeztetés nélkül nem ajánlott a pótlása,bár ez fájdalmasan érintheti a multivitamin kereskedők pénztárcáját...Persze továbbra is várom a tudományos cáfolatát az alábbiaknak(nincs ilyen):

-> A napi 700–800 NE adagban alkalmazott D-vitamin-pótlás csökkenti az elesések számát idôskorban (B)

-> A napi 700–800 NE adagban alkalmazott D-vitamin-pótlás csökkenti a csonttörések számát idôskorban (A)

-> A D-vitamin-hiány megelôzésére ajánlott napi D-vitamin-bevitel napfényszegény környezetben élô csecsemôk és gyermekek számára 400 NE.

Napfényszegény környezetben élô felnôttek számára 400–600 NE.

D-vitamin-hiányos felnôttek számára

fenntartó kezelésként 800–1000 NE D-vitamin adása javasolható.(C)

(a zárójelben a bizonyítottság besorolása)

Toxicitás:

1000 μg/nap 1-4 hónapon keresztül adva - gyerekekben.

Felnőttek esetén: 1250 μg/nap néhány hónapon át.

Nemzetközi Egységekben kifejezve általánosságban elmondható,hogy a toxikus bevitel 2000NE-től kezdődik.Egy D-vitamin hiányos(!) beteg esetén a 25(OH)D-vitamin raktárainak feltöltésére

orális ergokalciferol adás kell 50.000NE/hét(!hét!),8 héten át.A D-vitamin szintjének helyreállását követôen 800–1000NE/nap lesz a szükséges bevitel.Orvossal való egyeztetés nélkül nem ajánlott a pótlása,bár ez fájdalmasan érintheti a multivitamin kereskedők pénztárcáját...

Science, természetesen. Nézz utána, ha érdekel, de az elmúlt másfél év publikációit, értekezéseit, könyveit keresd!

Kiléptem.

Hol publikálták ezeket a kutatásokat?

A d-vitamin hiány régebbi korokban jóval gyakoribb volt mint manapság, amikor változatosan tápplálkozunk. Régen angolkórnak hívták, és hamar rájöttek, hogy napi pár percnyi napfürdővel, vagy egy-egy kanál csukamájolajjal, gyógyítható, megelőzhető.