Napelem tapasztalatok (beszélgetős fórum)

"A napkollektor, hőszivattyú, nem luxuscikkek, egy napelemben senki nem leli örömét hacsak nem kiül a kerbe és gyönyörködik benne."

Amúgy meg ennek a beruházásnak az élvezeti értéke, hogy ha nem is térül meg , és maradjunk meg a Te érvelésednél, egy ilyen építkezés nagy százalékban sajna Mo.-on kölcsönből megy , aminek a havi törlesztője nem sokkal több ha berakod, mintha nem , viszont a havi szinten 5-10-20-30 ezer forinttal kisebb össz rezsi mindenképp élvezhető és a magyar ember ,az adott pillanatban kifizetett összegnek tud örülni:(, akkor máris élvezet értékű

Hát itt van amit jól megfogalmaztál, a luxuscikknek nincs megtérülési ideje,akkor egy olyan befektetésnek , ami egy kicsit is értelmes beruházás,annak miért kell legyen:)

Az X az sok pénz, tehát 10milliós beruházás, ami az első perctől már csökken is,ahogy kisüt a nap:))

A másik, amit a magyar ember elfelejt, ha megtérülési időről beszél, az pedig hogy vminek alpból is be kell kerülnie, tehát ha mondjuk egy alap fűtési rendszer+HMV mondjuk 2-3,5 millió, mert mostanában annyi körül szokott mozogni,egy alacsony energiás házban, és e mellé beteszünk mondjuk egy napkolit megy némi napelemet, vagy bármi más alternatív megoldást, és így lesz 5-6-7 millió akkor is csak annak a 2-3-4 milliónak kell megtérülnie, de ha nem megyünk annyira luxusékig, hanem csak egy picit húzunk fel az árakon ilyenek beépítésével, akkor ez az összeg és a velejáró megtérülés is kisebb.

Mennyi az az X?

Egy luxuscikknek nincs megtérülési ideje, egy autóért azért ad az ember akár tízmilliókat is, mert egyszerűen örömét leli benne.

A napkollektor, hőszivattyú, nem luxuscikkek, egy napelemben senki nem leli örömét hacsak nem kiül a kerbe és gyönyörködik benne.

Mi csináltunk egy 300m2-es luxusingatlant, ahol kb 50m2 napelemet rakatott fel a tulaj, mi beraktunk egy hőszivattyús rendszert, ehhez egy jól megtervezett felületfűtést , hővisszanyerős szellőztetést, és egy 1,6m3-es tárolóhoz 4db 30 csöves napkollektort, az eredmény egész évben 0ft a rezsiköltsége a fűtésre+hűtésre+HMV-re, és még ellátja a LED-es lámpákat is, lehet számolgatni megtérülési időt:))) mégegyszer az adatok hogy könnyebb legyen 300m2 fűtés+hűtés+HMV ingyen, a beruházás összege X viszont az árak csak felfelé mennek-tehát igen vagy nem?:))))

De kérdezek mást , ha megvesz vki egy 30 milliós autót, vagy egy fél milliós TV-t, esetleg egy 200e ft-os telefont, annak van megtérülési ideje, van aki nem számol, hanem , egyszerűen kell vagy nem, teszek-e a környezetért vagy nem, ennyi , kár ezen lovagolni és vitatkozni, sztem mindenki el tudja dönteni, hogy mit sztne

Hogy jön ki a 11-12 év megtérülési idő?

Nekem minimum kétszerannyi jön ki, még ha nagyon jóhiszeműen, 100%-os kihasználtság mellett számolok akkor is.

Lásd Bucika :) 18. és 20. hozzászólás.

Szerintem inkább ne vitatkozzunk ezen.

Van akinek megéri és van akinek nem.(mint olvashatjuk)

Eldöntheti mindenki saját maga.Szerintem felesleges negatív kampányt indítani egy alternatív energiamegoldás ellen.

Valószínűleg nem Ön lesz az aki telepíttet,de azért ne feltételezzük azt,hogy ha valakinek van erre pár milliója az nem tud osztani-szorozni.

Ezt a cikket azért hoztam létre,hogy informáljak olyanokat akiknek kevés az információja ezzel kapcsolatban.Számolni biztosan mindenki tud.Teljesen felesleges zsigerből azt mondani valamire,hogy ..ar,vagy,hogy nem éri meg.

Jelen árak mellett a megtérülési idő 11-12 év.

Azt ugye te sem gondolod,hogy ennyi marad a villany ára?:DDD

A rendszer élettartama 25 év.Ez nem az olcsóbb kínai cucc.

Te magad is kiszámolhatod,megéri e.

Ha tisztán üzleti oldalról közelíted meg akkor lehet,hogy nem,mert lehet olyasmibe is fektetni a pénzt ami többet hoz.

Inkább észérveket kérünk! ;-)

Ha már pénzügyileg nem kifizetődő, lehetne beszélni mondjuk a megújuló energiák szerepéről a környezettudatos fenntartható fejlődésben.

Nem sokan kérik, mert nem éri meg.

Mindig lesznek balekok akikre rá lehet sózni értelmetlen dolgokat.

Olyan emberek is mindig lesznek, akik nem tudnak osztani szorozni.

Majd ha az áram díja annyi lesz hogy belátható időn belül, de legalább a rendszer élettartama alatt megtérül a beruházás, és még hasznot is hoz, akkor érdemes lesz megcsináltatni.

Ha nem érné meg,nem lenne senki aki kérné.

Majd akkor fogsz dobni egy hátast amikor 100Ft lesz egy kWó áramdíj.

Akkor lesz az,hogy drasztikusan lecsökken a "megtérülési idő"

És hidd el nincs az már soká!

Ha van pénzed rá megéri,ha nincs akkor nem...

Nem éri meg, nem gazdaságos.

A szomszéd bosszantására jó lehet.

Látszik,hogy foglakozott vele a kolléga,de azért irreálisan drága lenne egy ilyen összetett rendszer.

Azt végképp nem értem,hogy miért akar sziget üzemű(akkumulátoros) megoldást.Az akksik marha drágák és maximum 5-6 évig bírják.

Ott van a hálózat akkumulátornak.Az miért nem jó?

Mert ingyen van?

Továbbra is hangsúlyozom,nyugodtan írjon akit érdekel.Mindenben tudok segíteni a-z-ig.

2-3hetente van megrendelés.Azoknak megéri?

Szent Mimóza!

Esetleg lefordítani a hétköznapi nyelvezetre és a minimálbér összegére?

Tisztelt Hölgyek, Urak!

Saját ismereteimet és tapasztalataimat szívesen +osztom Önökkel. Az vágjon bele a napelem telepítésbe, akinek nem lényeges szempont a beruházás gyors +térülése (szellemi rövidgatyásoknak: „megtérülése”). A legjobb befektetés, elsődleges szempont az épület normális hőszigetelése, és a lehető legjobb hatásfokú kazán beszerzése. A megfelelően kialakított, és tájolt zárt terasz, télikert az éves fűtési költség ~15-20 % -t „megspórolja” nekünk, ez a napenergia passzív hasznosítása. Nem kell feltétlenül kapaszkodni a gázhoz, országrészenként erősen változó pl.: a fa beszerzési ára! A bécsi út túlfelén szinte Euró centre azonos az ára 1 kW/h hőenergia előállítása gázzal, villannyal, vagy fával. Gyaníthatóan a nem túl távoli jövőben nálunk is így lesz, bár vélhetően nem fog esni jelentősen a villamos energia ára…

Mérlegelendő az is: melyik országrészben lakunk. Szeged környékén a napsütéses órák száma elérheti a ~2250 h/év értéket, az északi és a nyugati országrészben ez csak 1900-1950 h/év. Ez már számottevően befolyásolja a +térülés idejét, valamint az – az eléggé el nem ítélhető - tény, hogy nem mindegyik szolgáltató veszi át egységes áron a feleslegesen +termelt energiánkat! Páratlan kifogás-gyűjteménnyel rendelkeznek, bármelyik férfi 15 év házasság után is elmehetne hozzájuk hazudás-tan órákat venni! A napelemek széles körű elterjedésének nem csak az ára az akadály. Aki ismeri a napelem gyártási technológiáját, az tudja, hogy nem csak sok mérgező anyag felhasználására kerül sor, hanem kb. annyi az előállításához szükséges energia, mint azt az élettartama alatt a napelem elő tud állítani! Ezért már csak a sötét-zöldek erőltetik ezt Európa középső és déli részén. A mérsékelt égövön pl.: 1 kW/h névleges teljesítményű telep a sarkkör közelében (skandináv államok északi része, Alaszka, Kanada-felső) a – 25 – 40o C környezeti hőmérsékleten a névleges teljesítmény 200-250 % - t azaz 2 – 2.5 kW/h energiát képes előállítani! Megint az átkozott fizika! A napelem táblák, és a hálózat belső ellenállása radikálisan csökken a hőmérséklet csökkenésével! Ha mégis rászánjuk magunkat a napelemes rendszer telepítésére további gazdaságossági számításokba bonyolódhatunk. Ha nem akarunk függeni az áramszolgáltatótól, mindenképpen akku telepre van szűkségünk. Itt adott a lehetőség arra, hogy szélgenerátorral egészítsük ki a rendszerünket. Ennek eldöntéséhez ajánlott a Kishazánk (v.ö.csonka Magyarország) széltérképét is megnézni, valamint jól körbe nézni kertünkből: magasabb építmények, fasor, egyéb akadálytárgyak turbulens légáramlásai, szélnyírásai, az általuk gerjesztett rotorok több száz méterre is éreztetik hatásukat, ami jelentősen rontja a vízszintes tengelyű szélgenerátor hatásfokát, illetve zavarja a működését. A függőleges tengelyű szélgenerátoroknál a fenti hatások nem érvényesülnek! A 6 méternél magasabb árbochoz telepítési engedély kell, az épület gerincére felszerelt generátort csak bejelentési kötelezettség terheli. 0.5 kW/h feletti áram termelés viszont adóköteles, javasolt 2 db (papíron) 0.24 kW/h teljesítményű cumót felszerelni. A rendszer költség-hatékonyabb a házilag megszegelt inverter alkalmazásával. (ez egyszerű rutin feladat: maximális teljesítményű munkapont keresés, hőmérséklet kompenzációs töltés szabályzás, szulfátmentesítés, stb. ezt még a TV szennycsatorna napjaink görög hőse is összerakja a kredenc sarkán)

Ha szélgenerátort is alkalmazunk,(hibrid rendszer) akkor illik szolár akkumulátort alkalmazni, (az ólom masszának lényegesen nagyobb az ólom tartalma, ha fél lábbal is, de kb. 8 évet kibírnak) a normál ólom akkuk 1 – 1.5 év alatt veszélyes hulladékká válnak, a sorozatos (ciklikus) töltés ki/bekapcsolás, váltakozó energia elvétel igen gyorsan letérdelteti, mint pedo bácsi a zsenge lánykát!

Célszerű 6 V – s akkukból kialakítani a telepet, egy cella zárlat esetén csak 1 db relatív olcsóbb akkut kukázhatunk! Itt egy picit ismét fantáziálhatunk: a híradástechnikai berendezéseink valójában 12 V – l működnek, (a hűtőt és az automata mosógépet „meg heckelni” törpe feszültségre viszont igazi kihívás) Ha belekalkuláljuk rendszerünkbe, hogy az inverter ~ 90 % hatásfokú, a készülékek tápegységei sokkal rosszabbak, jó sok áram eldisszipál (elfűtjük), elgondolkodtató a törpe feszültségű hálózat kiépítése, és a készülékeink tápjának kiiktatása!

Jelenleg igen előrehaladott kísérleteket folytatnak az akku kiváltására, pl. a kompresszorral sűrített levegő tárolása tartályban, visszatermelés légmotorral, generátorral történik. Ez sem rosszabb a > 20 %-s hatásfokú akkunál!?

Különben készüljünk fel arra, hogy egy 4 fős család átlag energia igényével számolva a hibrid rendszer ára a Nagymedve csillagképtől kicsit balra lesz, gyenge 1.8 – 2.200.000 Ft-ból, hipp-hopp ki is gurul a cuccos! A láda fiában már nálam is szinyel egy generátor, a megvalósított rendszeremet tovább akarom fejleszteni, és a meglévő napelememmel ki akarom kicsiben próbálni, hogy érdemes e belevágnom.

Jelenleg költség hatékonyabb a napkollektor vagy napgenerátor alkalmazása. Már 5.éve vettem egy angol rendszert, (annyi benne az angol, mint balett iskolában a hetero fiú, itt a szomszédos Kína-alsón gyártottak szinte mindent) 62 vákuumcsöves, 300 l-s 2 hőcserélős puffer tartállyal, a fűtés rendszerre is rásegít. A keringető szivattyú 45 W-s, a mikróprocis vezérlő 7 W-s, DE:

Az automata „waschimaschin” meleg vízzel indul, ez programtól függően az energia igényt 30-70 %-l csökkenti!

Főzéshez, K.V. főzéshez a meleg víz rendelkezésre áll, további villany-, és gázszámla csökkenést idézve elő! A vákuumcsövek, és a tető héjalat közti hő-tükör árnyékoló hatása miatt az emeleten lényegesen kevesebbet kell a klímát működtetnem. Három éve februárban a 108 m2 2 szintes faházunk fűtésére képes voltam 29 m3 gázt elherdálni 240 – 260 m3 helyett! (ez volt eddig a csúcs +takarításom, számla megvan!!!) Most már nyereséges a rendszerem, mai árakon ~1.5 – 1.7 millióért hasonlót össze lehet szögelni. Barátommal ketten négy és fél nap alatt végeztünk a telepítéssel, minimális központi fűtés szerelői ismeret szükséges, és egy kis kreativitás!

És ez nem státusz szimbólum, (akkor pl. Ford F 350 parasztvakító-trágyahordóval közlekednék) A státusz szimbólum tőlünk nem messze van. Pár éve létesült egy optikailag is hánytató hatásúan ronda lakópark. Az újgazdag-köcsögök rácsavarodtak a geotermikus energiahasznosítású fűtési rendszerekre, á: 3.5 – 5 millió Ft-ért, és - kaján örömömre - nem sikerült a számítások szerinti kivitelezés, támasztó fűtés nélkül a nappaliban is bederesedett a végbelük. Az egyik tulajdonost – aki különben rendkívül értelmes ember – megpróbáltam lebeszélni erről az agyrémről, de annyi értelme volt, mint lóval imádkozni. Ez csak komplex rendszerben, napkollektorral együtt életképes igazán. Az óta szinte mindenkinél plusz kutakat fúrhattak, és tovább barkácsolták az immáron 25 év alatt sem megtérülő környezetbarát rendszerüket.

Megható dolog az unokákról gondoskodni – ha egyáltalán náluk rentábilis lesz.

Remélem kellő mennyiségű gondolatébresztőt sikerült feldobnom ahhoz, hogy rájöjjenek: nagyon nehéz korrekt gazdaságossági számítást végezni, sok szempontot, környezeti adottságot, stb. figyelembe kell venni, néhány dolog házilag nem mérhető, csak megbecsülhető, kimodellezhető ill. tapasztalati dolgokra kell hagyatkozni. Sajnos nem vagyunk 2. Pattantyús Ábrahám Géza, a Jóisten nyugosztalja. A valós üzemeltetési költség, meghibásodásodások, természetes elhasználódás miatt keletkező költségek csak +becsülhetőek. De abban reménykedhetünk: kormányzatunk bölcs energia árrendező hatásának következtében jobb „hatásfokkal” fog működni minden, (az esze ment áremelés miatt a beruházás a számítottnál hamarabb +térül)

Végezetül egy tanácsot fogadjanak + : a létező összes beszerzési forrást keressék + a net-en, őrült árdifferenciákat fognak találni. A kollektor rendszerem beszerzésekor volt egy bemutatóval egybe kötött óriási akció, az ő kedvezményes ajánlatukhoz képest majd’ fél millióval olcsóbban zsákmányoltam ugyanazon részegységeket – horror 35 km-el arrébb!

A fentiek miatt csak közelítő árakat tudnék közölni.

Ha tudok, bárkinek szívesen válaszolok kérdésére: harcimarci57@indamail.hu

Szívből kívánok mindenkinek jó meditációs gyakorlatokat, és aki belevág, sok sikert, türelmet.

Üdvözlettel: Harcimarci Ecseria hófödte csúcsairól

Napkollektornál a puffertartály az energia (hőenergia) tárolására szolgál.

Napelemnél (villamos energia) ennek megfelelője az akkumulátor lehet.

Kedves Ibolya!

Amiről Ön ír az a napkollektor és a hozzátartozó puffertartály.

A napelemmel áramot termelünk.

Szép napot!

Akkor is, ez mind-mind szakaszos fogyasztás, a nepenergia termelés meg folyamatos. Ha nem tudsz a felesleggel mit kezdeni (eladni visszatermelve a hálózatba, vagy tárolni akkumulátorokkal) akkor a napelemek kihasználtsága rossz lesz, és még sokkal-sokkal később fog megtérülni a beruházás.

Úgyhogy a házilag készített inverternek ezt figyelembe véve nem sok értelme van, hacsak nincs olyan fogyasztó, ami folyamatosan működik a napsütéses órákban. Ilyen lehet pl. egy klímaberendezés.

Erre valok az idozitett mosogepek es mosogatogepek de szerintem ha az ember egy kicsit is odafigyel, hog ne egyszerre menjen a vasalo es a mikrohullamu, azert megoldhato.

Pl en szinte mindent akkor csinalok most amikor ejszakai aram van (nalunk este 7-tol de 10-kor be kell fejeznem mert mindenki megy aludni), pedig nekem pont az lenne kenyelmesebb ha mindezt akkor tehetnem amikor sut a nap vagyis napkozben.

Ejszaka nalunk csak a huto es a melyhuto megy, ennek nem akkora a fogyasztasa (meg ha sok is) mint amirol te beszelsz.

Nem ejjel porszivozok, nem ejjel vasalok, nem ejjel tevezik a gyerek es mi sem pc-zunk egyszeruen csaladja valogatja. Szerintem a haziasszonyok nagy resze igenis napkozben hasznal tobb aramot. En is csak azert tettem este 7 utanra mert olcsobb.

Az első mondatot én úgy 17szer megcáfolnám.És ez csak az elmúlt 10 hónap:)

Ami az önkormányzatokat illeti,valóban igaz a magas támogatás,bár Pest-megyében sajnos már kimerült a keret.