Középiskolai felvételi (beszélgetés)

Kisbéka09 és Gal-bor, köszönöm az E5 visszajelzéseket, infókat, nagyon hasznos.

Tegnap hallottam valakitől, hogy az E5-ben nehéz beférni a gólyatáborba, és tavaly volt is erről szó a fórumon, ha esetleg erről írnátok pár gondolatot.

Illetve, van esetleg infó a leendő ofőkről? 1,5 hete a sulinyitogatón még nem volt...

Eötvös Fazekas hatos: én a gyerekeimnek az Eötvöst választanám. Attól félnék, hogy a Fazekas túl sok nekik:) Akiket ismerek az Ejg-ből ők nem hajtották túl magukat az elején konkrétan volt aki azt mondta nem tanult a gyerek sokat otthon. De ez nem való minden személyiségtípusnak.. Én sajnalom a gyereket ha a hetvegen is csak tanulas van😀

Fazek Api term tud: itt Fazekat ajanlanam inkabb. Az Apiban sok a fizika nehez leadni nalunk nincs meg ilyen szinten az erdeklodes..Orulunk az uj NATnak:) Apiban kell tanulni, sokat az elejetol(hatosban is). De ezt azoktol tudom akik odajarnak. Mellélőni nem lehet mindegyik valasztas szinte tökeletes!!

Api: hogy érezte magát a felvételin? Általában az felvételiztet kémiából a tt-re, aki tanítani fogja. Milyen volt az összhang?

A kémiát biztosan nagyon fogja élvezni, ha ez a kedvenc, nagyon magas a színvonal, ez it a főfő tantárgy. 9.-es tt-s gyerekem tapasztalai alapján: többségében nagyon jók a tanárok (vagy csak szerencsés volt). A matek 9.-ben elég kevés óraszámban van, de később ez nő, inkább eszköz, mint cél. A biosz is szuper. A fizika kemény. A nyelvek sajnos kevés óraszámban vannak (a tt tárgyak elviszik az órákat), és tanárfüggő a haladás, itt valószínűleg szükség lesz különórákra. Nagy kedvenc a töri (ez abszolút tanárfüggő), imádja az órákat, bánja, hogy nem elég részletes (a történelem kedvelés nálunk családi vonás, a tesóitól sokat felszed és ezt hiányolja az órán). Úgy látom, magyar-töriből inkább az érettségire felkészítés megy kezdetektől, a cél az, hogy a kémia-biosz (fizika) emelt itt könnyedén meglegyen. A légkör nagyon jó, sok változatos, színes tanórán túli lehetőséggel. De valóban hátrány, hogy itt nincs változtatási lehetősége, ha időközben meggondolja magát, fix a tanrend és az óraszám, max. úgy teheti, ha osztályt vált.

mintha én lennék itt leginkább a nevemmel..

Az a baj, hogy ami azt mondja magáról, hogy valami, benne olyan számok vannak, amik olyanok, mint a valamik, olyannyira, hogy még az ellenőrzőkódjuk is stimmel, miközben nem azok, az veszélyes terület, nehéz erre azt mondani, hogy nem szándékosan van úgy. Maradjunk a "nagyon rossz döntés" kifejezésnél. Mondom, épp azért javaslom, hogy ezt ne, akkor inkább legyenek ott felvállaltan valami más taligák, magán a lapon is egyértelműen, **mert nem ellenség vagyok**, csak ellenérdekű fél, a nyilvánosságot képviseljük, ezért mi szeretnénk minden adatot megkapni, amit a tv. előír. Viszont csont mindegy, hogy ott hogy nincsenek ott az azonosítók, ha már nincsenek ott, a civilek úgyis tudják, hogy az nem az, miattuk ne hozzanak ilyen rossz döntést. Ha ellenség lennék, nem itt jelezném ezt az iskolának (tudom, hogy olvassák), hanem már feljelentenék, vagy valami revolverlapnak adnám az infokat. Így viszont lehet korrigálni. Ha megvan, akár törölhetjük is ezeket a hozzászólásokat. Tényleg nem más a cél, csak hogy jelezzük, hogy ez rossz ötlet.

6 osztályos Eötvös vagy Fazekas (általános) gimikről tudtok írni érveket, ellenérveket? Ki melyiket választaná és milyen szempont szerint döntene?

A számunkra a két iskola megközelítése szinte egyforma. A gyermeknek mindkettő tetszik.

Panem et circenses.

Az internetes "névtelen" fórumok mind így működnek. Itt bármit és bármilyen stílusban lehet. Meg persze mindenki szakértő, ahogy földet művelni is mindenki tud. Csak nehogy visszájára forduljon a vádaskodás. Elég merész ilyen széles nyilvánosság előtt szándékos hamisítást (?) tényként állítani és hasonló kategóriákat emlegetni. Mindenesetre én a magam részéről lezártam ezt a kérdést, szeretnék inkább az esélylatolgatással foglalkozni.

Az Apiban a biosz, kémia nagyon magas szintű, a fizika-matek részleget kevésbé ismerem.

A Fazekasban elvben nagyobb a mozgástér, hogy milyen irányba specializálódj, mindegyiket tanulhatod emelt szinten is akár.

Érdemes annak is utánajárni, kik lesznek a szaktanárok, és azoknak a diákjai milyen eredményeket értek el (a felvételi statisztikák így személyre lebontva nem érhetők el, de tantárgyi versenyek és felkészítő tanárok igen).

Fazekas: tizedikes ismerős nagyon elégedett a választásával, tizenkettedikes ismerősök közt van, aki igen, van, aki kevésbé.

Api matfizen tavaly végzett ismerősnek túl erős volt a fizika rász (infóra ment egyetemre).

A "mi időnkben" a nagyon jó képességű gyerekek társadalmi mobilitása sokkal jobb volt, mint most, ez igaz. Te valószínűleg ilyen voltál, és vélhetőleg a tanáraid is ebben támogattak. :-)

Valószínű, hogy a tesóm nem volt olyan kiemelkedően jó képességű, hogy a 90-es évek elején még elég szűk keretekbe beleférjen egy egyetemen. Nem volt képes annyi extra munkát beletenni, hogy ledolgozza a szakközepes hátrányt plusz az egy év kihagyást (katonaság) munka mellett, saját kútfőből, és teljesítse a követelményeket (egy töri felvételin messze nem elég egy átlag gimis tudás). Valóban nem ennek rendelte alá az életét és nem is várta meg, hogy majd x év múlva könnyebb legyen, szóval igen, nem is volt elég állhatatos ;-P

De most nem is az egyetemi felvételiről van szó, hanem a középiskolásról. A 2-3 iskola nagyon szűk, pont a zömnek az.

Szóval én azt gondolom, hogy jobb most, hogy van központi vizsga és van nagyobb választási lehetőség.

Más kérdés, hogy itt a fővárosban a tizensok beírt terület és szóbeli valóban túlterheli a rendszert, de inkább ez, mint a régi idők. Szerintem.

Miből gondolod hogy kiemelten egy intézményről van szó? Többszáz levelet írtak a gerillák, rengeteg intézmény megértette hogy mi a lényeg. Eleget tettek a törvényi előírásoknak. Pl. László, Kölcsey, Lövey és sorolhatnám.

Egyedül a Major esetében megy ez a méltatlan vacakolás OM azonosítónak tűnő taligákkal, álazonosítókkal, hangyafejnyi olvashatatlan listával. Ez olyan kicsinyes, nem méltó az intézményhez! Remélhetőleg az oktatásba is legalább ennyi energiát feccölnek.

Az külön érdekes amikor egyesek a transzparencia iránt igényre rögtön Amerikázni kezdenek. Itt tartunk?

Ha nincs mutyi, akkor nincs mit titkolni GDPR-ra hivatkozva. Ha meg a GDPR a probléma akkor menjen a jogalkotóhoz hogy szerinte az oktatási azonosítók rendszere nem teljesíti a szerepét amiért létrehozták. De addig nincs választási lehetősége, a jogszabály egyérteműen fogalmaz. Ennyi.

Sziasztok!

Eddig főleg olvastam a fórumot - így is sok segítséget kaptam - köszönöm. Most szeretnék specifikusan kérdezni. 8. osztályos a gyermekem, API és Fazekas természettudományos tagozat között kéne választanunk. (Szerencsés gyermek, mindkettő sulinál biztos bejutó.) Főleg kémia, matematika érdeklődésű, de szereti a fizikát és biológiát is. Egyelőre nem tudjuk eldönteni a sorrendet. Szívesen vennénk véleményeket, tapasztalatokat. Előre is köszönjük.

a folyamat szabálytalan voltáról több intézménnyel volt a civileknek vitája, és rengeteg nagynevű intézmény változtatott a gyakorlaton, István, László, Jedlik, Leövey, és közzétették a szabályos (vagy majdnem szabályos) listát. Még mindig van egyébként egy-kettő, de nem sokan maradtak.

Úgy tűnt, hogy a Városmajori is belátta, hogy van egy jogszabály, amit követeni kell, de aztán kiderült, hogy ők egy hamis (és szándékosan alig olvasható) felvételi jegyzékkel akarták azt a látszatot kelteni, hogy ők is közzétették a szabályos listát. Aztán gyorsan utólag kiírták, hogy persze ez nem azonosító, hanem taliga.

Ha más intézményről is kiderül, hogy ilyen "zseniális" trükköket próbálnak alkalmazni, akkor arról is lesz szó. Ha tudsz ilyenről, szóljál.

Adathalászatot meg érdekes emlegetni, közérdekű adatról van szó, jogszabályban előírt közlési kötelezettséggel, aminek nem tesz eleget az iskola. Ezt nem lehalászni akarja senki, hanem felhívni a figyelmet, hogy ezt kötelessége közzétenni.

Ez nem "Amerika, adathalászat", hanem "Kelet-Európa, közintézmények titkolózási reflexe"

Rengetegen jottek szakkozepbol a bolcseszkarra akkoriban. Ha a tesod igazan akarta volna, megcsinalta volna. Mas kerdes, hogy mire ment volna vele...

Az en csaladomban en vagyok a legelso diplomas, sőt érettségije se volt senkinek. Mindenre van pelda meg ilyen kis meritesben is :)))

Egy gondolat margójára...

----

Hmm gerillakampány? 🤔

Egy folyamat egyetlen egy részletének kiragadása kiemelten egy intézmény ellen?🤔

célzottan ellenőrizni?... .

---

Pereskedés...

Amerika, adathalászat..

---

Várok...

"es most megis valahogy mind itt vagyunk..."

Akik ide írogatnak, valószínűleg javarészt megjárták a felsőoktatást. Azok, akiknél ez szóba sem jött, kevésbé vannak jelen. Ebből a szempontból mi a régi rendszer nyertesei vagyunk.

Nekem egyik testvérem szakközépbe került, mert általánosban volt egy pocsék ofője (engem is tanított, zengett az utcán is, ahogy üvöltözött a teremben) és egy olyan matektanára, aki nem adott hármasnél jobbat annak, aki nem járt hozzá különórára. (Igen, anyukám szemébe mondta, és ő nem tudott mit tenni az egésszel - pénzünk nem lett volna rá). A szakközépből a testvérem már nem tudott töri szakra menni, hiába próbálkozott kétszer. Aztán föladta, behozhatalan volt a különbség, és munka mellett készült.

Ha lett volna központi, lehet, hogy bekerül egy gimibe, mert nincs kiszolgáltatva az ofő hanyagságának és a matektanár rossindulatának - hiszen az iskolák az ofő jellemzése és a vitt jegyek szerint döntöttek. Ofő nem javasolta gimibe beadni a lapot - a szakközép is anyukám kérésére került rá a szakmunkás mellett -, tehát a szüleim - maguk is "csak" érettségivel rendelkeztek - nem adták be.

A régi szép idők margójára.

Elrontani mindent el lehet nagyon konnyen, ez teny.

En csak azt nem ertem, hogy anno amikor csak 2-3 kozepfoku intezmenyt lehetett beirni a jel lapra, akkor megis hogy jart mindenki valahova, sőt akkor is volt, aki a fazekba meg az apiba jart, masok meg mashova, es most megis valahogy mind itt vagyunk...

No, most már lesz szóbeli, lesznek eltérő követelmények, most már nem lesz az egyetemi felvételi sem olyan egyszerű ügy.

(a mindenki 10x annyit elsősorban Budapesten van középsuliknál - továbbtanulni kötelező és sokkal nagyobb a kereslet a gimik iránt, mint a kínálat - a Qubit Live6. részén volt erről szó).

a jelentkezéskor megadható, és akár iskolánként más.

Elég sokan élnek is vele, mondjuk nem baj, ha nem mindenki RONALDO, erre fel lehetne hívni a szülők figyelmét. Ha én iskola lennék, és tényleg a gyerekek adatainak védelme érdekelne, ezeket hangsúlyoznám a felvételi tájékoztatóban, hogy lehet ilyet, hogy kell csinálni, hol kell beírni, legyen olyan, ami biztosan egyedi, erre gondoljanak, amikor jeligét választanak, stb.

(valahogy ezeket nem hallottam/láttam hangsúlyozni, de még emlegetni se a felvételi tájékoztatóban semelyik olyan iskolától, akik a felvételi jegyzék környékén szoktak hirtelen elkezdeni aggódni a gyerekek adatai miatt)

Igen, akár egyes tanulmányi területnél is más lehet! Az iskolának ebben nincs döntési jogköre. Ő tudja az azonosítódat, de publikálásra elvben csak a jeligédet használhatja. Azt, amit arra a tanulmányi területre beírtál a jelentkezési lapon.

Azaz ha jelentkezel egy iskolába 3 szakra, akár szakonként más lehetsz más és más néven (kipróbálva, működik - ha az iskola is jogkövetően publikál).

Tényleg?

Szóval most már nemcsak az előírások szándékos megsértése miatt lehetne jogorvoslati kérelmet benyújtani, hanem az oda nem jelentkezők szülei is feljelentést tehetnének személyes adattal való visszaélés miatt, ha "taliga" címen esetleg a saját gyerekük azonosítója lett használva? (reméljük, ilyen eset nincs!)

Mennyivel egyszerűbb lenne jogkövetően publikálni.

Az OH oldalon ott a jogforrás ís. Esetleg nézz rá.

A taligás megoldás miatt írhatunk az OH-hoz, vannak jogászaik, hogy tisztázzák a helyzetet.

Választhatsz jeligét. A törvényalkotó gondolt erre az aggályodra.

Továbbá az okt. azonosítód valóban tudható, de jó eséllyel, aki tudja (pl. jelenlegi iskola tanárai, stb.) az a születési évszámot legalább annyira tudja, szóval a lekérdező megoldás nemigen véd (a jelige igen). (és a legviccesebbek akik ezzel takaróznak, de simán okt azonosítóval lekérdezhető, ill. a jeligéről meg jól megfeledkeznek, mellékszál, mert a Major legalább kombinálta, ha ez sokat nem is ér).

Továbbá... a taligázással az, aki az algoritmust csinálta, felvállalta annak kockázatát, hogy ha visszafejthető, és egy jeligés gyereknek így azonosítóval megtudható a pontszáma, akkor ő követ el adatvédelmi kihágást. Jeligés gyereket nem kellett volna taligázni (na persze megint kérdés, mi is a valódi szándék, mit akarunk titkolni. Nyilván sokszorosan kiderül már ezekből, hogy nem a gyerekek adatvédelme a valódi motiváció).

Az nem működik jogállamban, hogy nem tartjuk be a jogszabályokat. Tessék megpiszkálni, megtámadni, és akkor majd a jogalkotó megvizsgálja, és ha igazad van, és egy magasabb szintű jogszabályba ütközik, akkor módosítják. De ennek nem látom reális esélyét, hiszen ott a jelige, azzal, hogy nem választasz jeligét, hozzájárultál ahhoz, hogy az okt. azonosítóddal közzétegyék az eredményt. Ha nem járulsz hozzá, akkor válassz jeligét. Az adatvédelem nem olyan, hogy akkor is megvéd, ha nem akarod.