Védőoltás, orvosok, egészségügy, gyógyszerek, járványügy, stb. pro és kontra (beszélgetős fórum)
Nem rád mondtam a paranoiát. Dehát ki az aki utánanéz, pl. hogy ami kenyeret megvesz a boltban, azt hol gyártják, milyen körülmények között, aztán elmegy é s megnézi, hogyan őrlik a lisztet, aztán meg, hogy melyik gazda termeli azt a búzát, amiből az általa megvett kenyér van...És , ha 1x meg is nézi, lehet, hogy másnap már máshogy csinálják. Éppen ezért nem vesztegetek ilyen gondolatokra időt. Ezért, kell bíznom valamilyen szinten az emberekben, persze nem feltétlen bizalommal. Van olyan kereskedő, akitől nem vásárolok, és van olyan termék, amit nem veszek meg, mert saját káromon, vagy más kárán megtanultam, hogy nem érdemes...
A kérdésed, miért van ennyi kedvetlen, morcos, boldogtalan ember? - A válasz nagyon nem egyszerű, szociológiai, pszichológiai, politikai.....ismeretek szükségesek hozzá.
Hogy miért ilyen a rossz világ? Erre azt tudom kérdezni-miért csak a rosszat vesszük észre? A jót miért nem? Mit tudunk tenni a rossz ellen? Személy szerint te mit tudsz tenni az ellen, hogy pénz motiválja a világot? Mik a lehetőségeid?
Én úgy látom, hogy nekem nem sok, max. nem fogadom el azt az értékrendet, és teszek arra, aki szerint akkor vagyok sikeres, ha sok pénzem van. Amiben tudok segíteni a másikon, azt megteszem, azonban nem áldozom fel magam....
Közben megnéztem az Orsz. Epid. Közp. honlapján a bejelentett pneumo-betegeket: 2003-2007 között számuk 2003: 63 fő, 2004: 72, 2005: 60, 2006: 56, 2007: 57. Százezer lakosra kivetitve átlag kb. 0,6 beteg jut. Nézzük a halálozást: 2003: 23fő, 2004: 18 fő, 2005: 29 fő, 2006: 17 fő, 2007: 22 fő.
Ehhez még hozzánézzük hogy a betegek hány évesek voltak: 2007-es adat: 1 éves kor alatt 3 gyerek, 2 éves korban 1 gyerek, 3 éves korban 1 gyerek, 13-14 éves korban 1-1 gyerek, 20-29 éves korban 1 felnőtt, 30-39 éves kor között 6 felnőtt, 40-49 éves kor között 10 felnőtt, 50-59 éves kor között 14 felnőtt, majd 60 éves kor felett 19 felnőtt és igy jön ki az 57 fő megbetegedés 2007-ben. Tehát az előző, 2006-os cikk HEMZSEG a hazugságoktól. Az 50 év feletti korosztály sokkal inkább veszélyeztetett, nem őket kéne megcélozni????
Mert ugye arról, hogy milyen súlyos ez a kórokozó, mindjárt más képet kapunk az adatok ismeretében. Csak hát melyik szülő néz utána???
uhh!
ez gáz!
Visszatérek egy kicsit az oltásokhoz, főleg a pneumohoz. Abban a topikban már kérdeztem, hogy hol volt ez a pneumo 10 éve - tudjuk, hogy volt, csak éppen nem volt körülötte ekkora csinadratta.
Itt egy cikkrészlet 2006-os: ""A súlyos következmények miatt nem árt, ha tisztában vagyunk vele, hogy a kórokozó kizárólag az embert betegíti meg, a kór pedig cseppfertőzéssel terjed. A szóban forgó baktérium leginkább az 5 évesnél fiatalabbaknak okozhat súlyos, életveszélyes betegséget, amely azonban ma már védőoltással elkerülhető. A betegség kialakulását az orr-, garatüregben megjelenő baktérium előzi meg. A kórkép drámai, hiszen évente a világban 700 ezernél több 5 esztendősnél fiatalabb gyermek halálát okozza” – mondja Újhelyi Enikő, a Szent László Kórház Gyermekintenzív osztályának főorvosa."
Ezt a cikket olvasva a laikus arra a következtetésre jut, hogy beviszi a gyereket a bölcsibe és a gyereke ha más gyerek után beveszi a szájába a játékot, vagy ráköhög, már elkapja a pneumot holott ez nem egészen igy működik. Azt ugyan emliti a cikk, hogy különböző baktériumok az egészséges ember orrgaratában vannak, viszont a pneumo csak nagyon ritkán vált ki nagyon súlyos betegséget. A félszáz nagyon súlyos megbetegedés sem helytálló, meg az sem, hogy minden 4. belehal.
Ez meg egyenesen hazugság:" A világ számos országában – például Nagy-Britanniában, Németországban, Olaszországban, Spanyolországban –, a csecsemők a Nemzeti Oltási Programban a pneumococcus fertőzést megelőző védőoltást rutinszerűen kapják meg. " Németországban és Spanyolországban tuti nem, de a másik kettőben sem mai tudásom szerint.
Tehát én ezért a félretájékoztatásokért, ferditésekért dühöngök....
Nem vagyok paranoiás én sem :-))) Csak tudomásul vettem, hogy a világ nem olyan, amilyennek lennie kéne vagy lehetne. A pénz beszél, ezért a legtöbb bármire képes.
Én nem nagyon hiszek abban, hogy sok dolgozó ember aki ma udvariatlan, utálatos a hivatalban, postán, boltban, akárhol, az havi 300e Ft-ért majd kedves lesz és mosolyogni fog. Az én tapasztalatom az, hogy akinek szivből jön amit csinál, az lehet, hogy panaszkodik hogy kevés a fizetése, de attól még ugyanolyan lelkes. Mondom ezt úgy, hogy több ilyen pedagógust ismerek például (ami közismerten nem megbecsült szakma), akik előtt le a kalappal, mert egyszerűen látod rajtuk, hogy imádják a gyerekeket és nem teszi tönkre a napjukat az, hogy kevés a fizetése.... Inkább sokan azt csinálják amiből valahogy meg akarnak/nának élni, de nem szeretik valójában. Ha ezeknek többet adsz, akkor is ugyanolyan kiégettek lesznek. Pénzért sem lehet mindent megvenni.
Valamilyen szinten bíznom kell az emberekben, de azért nem vakon ( a nevem nem ilyenféle vakságra utal) különben reggel felkelnék, és azontúl már nem is csinálnék semmit, csak kérdéseket tennék fel magamban, hogy miért így, miért úgy, és mi ennek a hátulütője, és azt lesném, kit hol kaphatok valami hazugságon. Ezt egy idő és bizonyos szint után úgy nevezik paranoia.
Utolsó megállapításodra: valószínű az a baj, hogy ma a dolgozó embereket nemhogy emberszámba, mégcsak kutyába sem veszik.+ kiégettség,+elidegenedés....
Igen, az a jégakku, bocs, hűtőakkut irtam :-)
A hűtődolog mondom csak azért merült fel bennem, mert találtam azt az oldalt, meg nyilatkozott a szervizmérnök, nem tudok mit hozzászólni. Amúgy azon meg vagyok lepődve (nem bántás, nehogy félreérts) mennyire bizol mindenkiben hogy hasonlóan alaposan végzi a munkáját és olyan lelkiismeretes, mint Te, de szerintem ez olyan ritka, mint a fehér holló :-( És teljesen mindegy, hogy orvos, vagy tanár, bankár vagy politikus, akinek nem saját érdeke, hogy működjön a "cég", "vállalkozás", az nagy ivben tojik rá...ezzel sajnos minden ismerősöm egyetért.
Lehet, hogy a fogalmakkal nem vagyok tisztában, de nekem jégakku a folyadékkal telt műanyag cucmuc, amit a fagyasztóba téve lefagyasztanak, azután beteszik a hűtőtáskába. :-) Fél délelőttöt ezzel mászkálni a védőoltás szempontjából tényleg nem mulatságos.
Tapasztalat: a régi Lehel-ek, ha a szigetelő gumicsík az ajtónál jó, általában sokkal jobban hűtenek, mint a mai, drága hűtőcsodák (vendéglátósoktól tudom).
Áramszünet miatt(havária) használhatatlanná vált oltóanyagot eleddig pótoltunk. Egyetlen olyan esetet tudok mondani, amikor ez nem történt meg: takarítónéni porszívózáskor kihúzta az oltóanyagos hűtőt, oszt elfelejtette visszadugni, úgyhogy a hűtő egész hétvégén nem működött ( a rendelőben kb. 5 szabad dugalj volt, csak úgy mellékesen jegyezem meg). Az önkormányzat megvette a hiányzó oltóanyagokat.
Egyébként minden orvosnak kell kötnie felelősségbiztosítást, anélkül nem kapja meg a működési engedélyt. A biztosításokhoz nem értek, lehet, hogy ennek keretén belül megoldható az eszközökre, miegymásra is kötni, ha nem, érdemes lenne az önkormányzattal megbeszélnie az orvosnak, hogy milyen külön biztosítást kössenek még. Mert pl. ha betörnek, akkor sem elhanyagolható az anyagi kár (számítógép, vizsgáló eszközök, oltóanyag, gyógyszerek, betöréskor megrongálódott nyílászárók, stb.).
A dokik finanszírozása rettentő bonyolult, attól is függ, hogy vállalkozó, vagy alkalmazott, vagy magánorvos, vagy ezek kombinációja. Valaha kaptak ilyen eszközberuházásra (nem emlékszem a szakszóra, hogy hívták ezt), vagy mifenére.
Én vidéken dolgoztam, nemigen vannak új, modern rendelők. Az épületek állagával egyenesen arányos a korszerű eszközökkel való felszereltség.
kricat: Nálam finnyásabb nem lehetsz :-DDD
Én valószinű inkább éhenhalnék de nem enném meg :-)
virusok: a pneumo esetében én nem hinném, hogy sokat változhatott max. az AB miatt ellenállóbbak? Régen is ugyanúgy ugyanannyi beteg lehetett mint manapság. Csak bolhából elefántot csináltak, mióta oltás van rá.
Nem vagyunk egy nagy körzet- már ahol dolgozom- , az orvos autóval kb. 30 perc alatt visszaér a rendelőjébe az oltóanyagos hűtőtáskával. Hűtőtáskában alul-felül jégakku, rendesebbjénél hőmérő is találtatik.
Az otthoni oltásokról -gondolom erre vonatkozik a fél délelőttös hurcolás- : hááááát, védőoltást csak rendelőben szabad(na) beadni. Pont ezért.
A díjazásról: nálunk is volt már belőle balhé, de már nem emlékszem a jogszabályhelyre, ami lehetővé teszi.
Ez a hűtős-dolog nem érint Téged, mármint persze hogy nem tudhatod, hogyan tárolják a körzeti rendelőben, gyógyszertárakban. A hűtőkkel nem az a baj, hogy nem hűt 0 fokig, hanem hogy nem egyenletes a hőmérseklet a hűtőben és nem állandó. Ha belegondolok, hogy a gyerekorvos anno úgy hozta az oltóanyagot, hogy egy mezei hűtőtáskában cipelte fél délelőtt, azért az sem volt egyenletes +2-+4 fok.
Az oldalt amúgy a tardi körzeti orvos csinálja, aki egyrészt nem hajlandó beadni az oltásokat mivel rosszul tárolják őket illetve ingyen nem hajlandó beadni - jog szerint kérhet érte dijazást ugyanis.
Prevenar +2 - +4 fok. Élő vírus vakcina 0 - + 5 fok. A régi Act-HiB-nek megfelelt a + 8 is, ha jól emlékszem.
A gyógyszerészi levéllel kapcsolatban nem tudok nyiltakozni, hol, mikor, mi, hogy történt.
Csak a magam munkájáért tudom a felelősséget vállani, másért nem. Amikor dolgoztam, és oltóanyagot vettem át, csak akkor tettem, ha a hőmérséklete megfelelő volt. Nekünk mindig hűtőautóval hozták, és a raktér hőmérsékletét is meg kellett mérnem. Máskülönben nem vehetettem volna át. Ezenkívül az oltóanyag azonnal hűtőkbe került, de mint azt a szakember elmondotta, azok nem érnek semmit. Vagy mégis? Ki tudja.
A másik: oltóanyag kiadás csak hűtőtáskába.
Nagyon sajnálom egyébként, és bánt is- hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem bánt- hogy ilyen oldalak jelennek meg, de biztosan megvan az oka (Vagy igaz, vagy nem, ezt nem tudom megmondani). Az a baj, hogy 1-2 magas helyen lévő emberke 'okossága' miatt nagyon békaseggealatti az egész intézmény megítélése. Szóval az a helyzet, hogy abszolút nem lepődöm meg, ha olyan emberekkel találkozom, akik ismeretlenül is legszívesebben szembeköpnének, ha megtudják, hogy mit dolgozom. A bizonyítási kényszert már kinőttem, és az a fontos, hogy én magam tudom miért lettem az ami, és tudom, hogy van haszna is a munkámnak (még ha sokan nem is látják ezt).
Nem hallottam. A tárolási hőmérséklet az oltóanyagtól függ.
A tárolási hőmérsékletet napi 2 x kell ellenőrizni. Erre csak annyit tudok mondani, hogy akkor az egész világ szabálytanaul tárolja. Úgyhogy már egyikünk sem él, aki oltást kapott, ez már csak amolyan virtuális lét. Lehet, hogy csak a lelkeink írogatnak ide?
Köszönöm :-) Az ANTSZ levélben ugyan +2-+4 fokot ir (a prevenarra spec legalábbis a levélben ez áll). Viszont állitólag a háztartási hűtők erre alkalmatlanok...most akkor ez hogy van? Az ÁNTSZ tud róla, hogy szabálytalanul tárolják az oltóanyagokat és mégis szemet huny felette?
Itt van amúgy talán hallottál róla:
Az oltóanyagokat általában +1 - +8 C között kell tárolni. Amelyik hűtő ezt tudja biztosítani, az alkalmas kell legyen.
Milyen hűtőre gondoltál/gondoltak?
Szia!
Egy mezei háztartási hűtőszekrény alkalmas-e az oltóanyag tárolására?? Mert állitólag nem... viszont a rendelőkben és patikákban "mezei" hűtő van? Ezzel a kérdéssel most találkoztam :-)
Szlovákiában megszűnt a kötelező oltás. Mielőtt valaki belekötne, a hir biztos, szlovákul tudóaknak átküldhetem a linket is :-)
Talán egyszer mi is utolérjük őket :-)
ettől tartottam...
mind1, azért még várnám a tapasztalatokat!
köszi a hsz-t!
további szép napot mindenkinek!
Melamin: kávéfehérítőben vizsgálták (3 labor egymástól függetlenül), de végül is nem volt benne határérték feletti mennyiség itt Mo.-n.
Hexavac: Mo.-n nincs forgalomban. Németo.-ban nem tudták bizonyítani az oltás és az esetek közötti összefüggést.
Példádra : ezt eltitkolni nem lehet, aki tud gondolkodni , az látja, érzi (ha máson nem, hát a pénztárcáján). :-(