Kezelhetetlen gyerek, tanácsokat kérnék (beszélgetős fórum)

Hol élt ez a gyerek 7 évig?

Magyarországon? :OO

Senkinek se tűnt fel, hogy gond van vele?

Nyertél :-))))

Én már egy pár éve szokom..

Ne vegyetek már mindent olyan véresen komolyan..

Elsö sorban nagyon is ismerem a psychmokusokat a Vadasketben hasonlokhoz sok -sok sajat magaval kuzdö labilis egyen akinek a palyavalsztasi starthoz a sajat maga" keresese "jatszott be . Ezeknek es hozzajuk hasonloknak a közelebe sem vinnem a gyerekt ha tisztelem a gyerekem .

Ha neked az a fontos hogy egy 3 eves utan ne nekd keljen rakodni akkor miert valatal gyereket ? Az en csordamnak nem kellet soha sem hazimunkahoz segitteni es miert ? egyszeru , azert mert az ök ideje eljön ,ugyanis mindennek megvan az ideje . Fiam kesöbb egyedul nevelte eveken at harom lanyat es megis pedancs haztartast vezetett .

Sajnalatos ha te mind rabszolganak eled att a annya szerepet. Ami a szulök iranyti tiszteletett illeti azt ki kell erdemelni vagy megis eleg ha valaki megszuli es mar joga is van ra ? tevedes !

Kikerem magamnak hogy antiszocnak nevezd a fiam , tudod 80 evek vege fele a gepnel ult majdnem nonstopp ami ma kenyere , egy komoly banknak a tanacsadoja nem akarki ! de azart mert anno es öt hagytam avval foglakozni ami erdekelte es erdekli . Igen is es sem föiskola bemagolt " anya fia " lett hanem gondokodo es olyan tudasal diszponalo akinek volt es van jövöje tehat semi antiszoci !

Egyszer latta a fiam hogy egy anyuka racsapott elöttunk a gyerekere kb .5 evesek voltak . Erre az en fiam oda rohant es kezdte vigasztalni a kissracot de anyjarot sem hagyta ki , azt mondta ra nezve es iiranytam kerdezve ; buta a neni ? Tudod nagyon si tudjak azt is mi a psycholog es annal sokal többet mert felvilagositas az ami van a napi eletben . Ha arra utalatal amikor a lanyom kerdeszte igen is ö barkivel nem allt szoba nem azert hogy antiszoc . te " okos " hanem egy tragedia utan nagyon is szelleslatova valik a gyerek is !

De persze ti is itt a piszkálódásba, meg személyeskedésbe mentetek bele rosszéletűek, ahelyett, hogy a fél oldalas lényegi irományomban gyönyörködnétek..

Ejnye bejnye..

Amiben is leírtam azt, amit mindenki más is, csak hosszabban..:-))

Örülök, hogy megtaláltad, hogy mit tudsz tisztelni benne.

Többet én se nagyon, de ez nekem elég.:-))

Nos, a hölgy nem egy megnyilvánulása volt tiszteletlen, elutasító, lekezelő az alatt a pár év alatt, míg volt szerencsém találkozni írásaival, s ez a legcsekélyebb tiszteletet sem ébresztette bennem.

Egyetlen dologban tartom úgy, hogy tiszteletre méltó, az pedig a szeretettel nevelés. És pont.

A kor egyébként is csupán egy állapot. A viselkedést, a gondolatvilágot, a cselekedeteket tudom tisztelni. A kort nem.

Ne legyél már vele ilyen, ő egy érdekes idősebb hölgy, akiről tudjuk, hogy hozzánk képest a társadalom "peremén" kicsit szélsőséges gondolkozással nevelte a gyerekeit, élte az életét.

A hsz-eit ezek szerint kell értékelni. Pont ez a kicsit "társadalmon kívüli vadság" miatt viszont sok nagyon jó meglátása is van, aminek az igazsága néha fáj nekünk, de mégis megvan.

Én se úgy nevelem a gyerekeimet, nem is tehetném, mint ő, de mégis érdemes őt meghallgatni..

Az idősebbekkel meg azért talán még itt is egy kis tiszteletet ki tudhatunk préselni magunkból, még ha ma ez már nem is annyira divat, pláne így neten..

Már bocs, nem kioktatás akart lenni, tényleg nem, meg a lényegben igazad van, amit írsz, csak úgy mondtam..

Az ebbe a két utolsó hsz-ben a gyönyörű, hogy mindkettő igaz, és mind a két út igaz..

Persze némi határokkal.

Mert ahogy én is írtam Murajának tegnap, tök igaz, amit ír, csak mindez addig, amíg a társadalom normáinak a keretein marad...

Meg akkor, hogyha az önkontroll is megfelelő szintű.

És itt nem a "dohos" normákról van szó, hanem arról az elvről, hogy másnak kárt ne okozzunk. Sőt szerintem még arról is, hogy jót viszunk tegyünk bele a "közbe".

De mindemellett nagyon igaz Muraja tapasztalata is, ami meg arról szól, és igaz, hogy ma sok "norma", amit rá akarunk húzni a gyerekekre, az nem valós norma, csak dísz, mert egy olyan köntös, ami valójában egyre kevesebb gyerekre "jó". És ez valóban káros..

Szummázva: Itt Mo.-on reálisan jelenleg tapasztalataim szerint úgy lehet a legjobban a gyerek valós igényeihez illő helyet, környezetet megtalálni, hogy végigjárjuk az alant már részletezett tanácsadó-pszichológus-pszichiáter-Vadaskert és társait. Akár többet is, több véleményt meghallgatva. Lenyeljük a szülői "deazéngyerekemnemhülye" érzést, és nyitott szívvel hallgatjuk a szakembert.

Aztán veszünk nagy levegőt, és a szakvéleménynek, bizottsági döntésnek megfelelő helyet keresünk a gyereknek. Ami lehet, elsőre nehéz elfogadni, hogy most az enyém szegregáltba, vagy kisegítőbe, vagy akárhova jár, de ez az egyetlen útja itt annak, hogy a gyerek elé olyan akadályok legyenek állítva, amit venni is tud. Mert a kicsit "más" gyerekek - legyenek akármilyen okból azok - a mai "normál" normákat nem tudják teljesíteni, ki fognak lógni, a "normál" gyerekek szülei le fogják a kilógó gyerek szülei nézni akkor is, ha mintaszülők egyébként.

És ezen sajna még az se változtat, ha az embernek lenne sok pénze, és el tudná vinni magánsuliba.. Mert ott ugyanúgy kinézik, ha nem "tökéletes".

Sokkal jobb az, hogy elfogadjuk, hogy most ő nem a mai értelemben vett "mintagyerek". De elhisszük, hogy később lehet, és lesz is, ha nem is mintagyerek, de sikeres felnőtt. A maga nemében. És büszkék vagyunk rá így is.

Már írtam sok helyen, hogy most kezd nálunk az bekövetkezni, hogy két sérültem objektíve is kezdenek a "normál" gyerekeim főlé kerülni, mert őket többet hagyták békén, többet hagyták kiélni magukat, és több spec figyelmet, fejlesztést kaptak.. És a fogyatékos fiam már elsősen is jobban tud angolul, mint a kitűn tanuló normál sulis lányom...

Csak kivizsgálás, kitartás, elfogadás. Nem könnyű ez, de valamiért ezt az utat kapták a szülők. Én sokat tanultam belőle, sokat neveltek rajtam a hüle kölkeim.

Ha nem kapnak munkat a szakmajukban a diplomajuk ellenere az nem az akcentusuknak koszonheto! En buszken beszelek magyar akcentussal angolul. Soha nem akarnam megtagadni hogy honnan jottem es nem akarom megjatszani magam. Soha nem akadalyozott az elore jutasban az akcentusom, mivel a lakossag kb fele bevandorlo, mindenfele akcentussal.

Szerintem azt ne felejtsd el hogy azert mert a te neveloid epp nem, a legtobb szulo megtalalja az egyensulyt a szigor es szabadsag kozott. Az en kislanyom szofogado, amire en nagyon buszke vagyok. Ugyanis nem vagyok senki rabszolgaja, foleg nem egy harom evese. Ha szetpakolja a jatekait bizony ossze kell pakolnia a jatek vegen. Lehet szerinted az a jo anyasag ha hagyod hogy a gyereked bantalmazzon es rohansz utana, pakolod a lakast mint egy hulye, mert nem mered neki megmondani hogy pakoljon el maga utan. Hat gratulalok. Szerintem a legtobb embernek mas elkepzelesei vannak a gyereknevelesrol. En hiszek benne hogy nehany alapveto szabalyt meg kell nekik tanitani. Pl tiszteld szuleidet es vallaj felelosseget a dolgaidert es tetteidert.

Amit a gyerekeidrol leirtal meg teljesen azt mutatja hogy antiszocialisak. Egy 7 eves gyereknek fogalma sincs hogy mire valo egy pszichologus (talan neked sincs?). Egy pszichologusnak nem kell szemely szerint atelnie amit a paciense atel. Neki objektivnek kell maradnia es segiteni a paciensnek hogy hogyan dolgozza fel a tortenteket. Mindegy is. Szerintem igen-igen elhomalyositja a latasodat az anyai buszkeseg. Nem hiszem hogy egyaltalan eljut az agyadig amit irtam.

"Csak a gyenge egyeneknek szukseges a " norma " követes ""

Azt hiszem, nem vagy tisztában a fogalmakkal. A normamentes társadalom egyenlő a farkastörvényekkel. Farkasnak érzed magad és a családodat? Nem hiszem, semmi vadság nincs benned. "Csak szelídség, szeretet"

Az en gyerekeim mar felnöttek igy neveltek engem es mind az atlagnal jobb munkat illetve hivatast tölt be . Ez egy elavult regi dogma hogy szigoru neveles mind pattent ami ervenyesul.

Rgy gyors pelda , van egy adoptiv öcsem szinte felnött gyerekekel ö tradicionalisan nevlete öket.

Ket diplomas angliaban , diplomajukat a wc - be tapetanak hasznalhasak ! egyik sem dolgozik a szakmajban mivelt a angol nyelv akcentus mentes hasznalatat nem tudjak nyujtani.

Amikor kissebek voltak a öcsem allandoan szörnyelödve intett felem hogy mi lesz es hogy lesz az enyemeimel .

Mi lett ma ? mind ahogy emlitettem nagyon jol megtalalta magat nem akermibe .

Amikor kicsik voltak a öcsem elszörnyedett azon hogy amikor ök szoltak en azonnal rajuk figyeltem nem ugy hogy a gyernek csendbe kell lenni es hasonlo. Most lehet összehasonlittani az enyemeim mind kialakultak az öve sajnos meg maig az önbizalmuk a cipöjukben van.No de az volt a fö hogy diplomajuk legyen nem is akarmilyen hannem az melyet az apukajnak sikerult belejuk idoktrinalni. Csak a gyenge egyeneknek szukseges a " norma " követes " Soha senkinek nem artottak , es szelleslatu önzetelen egyenek nötek fel kik igenis jot tesznek magukert es a tarsadalomer hol elnek.

És az óvodából nem jött jel, ott hogy viselkedett?

És az iskolában?

Már ők szólnának, ha nagyobb a gond.

Lehet, a "szokásos": otthon tombolja ki magát?:))

Szokott menni ő is horgászni, kirándulni is szoktak és vannak nagyobb családi horgászások (kint alvással) 2-3 napos nyaralások is (amikor mindenki ott van, nagyszülők, unokák, unokatesók, mindenki), szóval vannak élményei.

Fincsi igen 7 éves, illetve mindjárt 8.

Nekem az írásaidból inkább az jön le, hogy a fene nagy szabad nevelésed következménye, hogy a családod zömmel alkalmatlan a társadalmi együttélés szabályainak betartására.

Én erre nem lennék olyan baromi büszke és nem is reklámoznám, mit követendő példát.

Persze addig minden nagyon szép és jó, míg a fene nagy szeretetben senkinek nem ártanak, de a normakövetés hiánya pl. a gyilkosoknál, rablóknál is szépem megfigyelhető.

Pont a hogyanon van a hangsúly! Egy idegen emberrel összezárva,rengeteg játék között nyilván érdeklődőbb és nyugodtabb egy gyerek.

Az enyém is törte-zúzta a játékokat- itthon. A nev.tan.-ban csendben játszott. Igaz,az kiderült,hogy sokszor viszi át a játékba az itthon látottakat (pl. lehajtotta a babaházban a wc-deszkát). De a nő szakvéleménye szerint nyugodt,érdeklődő,sokáig leköti egy játék és vigyázni is tud rá. Aham,csak ezt itthon nem produkálta.

(Nem olvastam a kommenteket)

Szerintem a szülők ronthattak el valamit,de nagyon. Gondolom nem volt meg alapból az a "szigor", ami egy kicsit akaratosabb gyerek neveléséhez kell. Az meg a lehető legrosszabb hozzáállás a dolgokhoz,hogy "majd kinövi". Elkényeztetni nem csak tárgyakkal lehet egy gyereket. Ezt már eléggé elrontották a legelején. Vigyétek el pszichológushoz és ha ő is egyetért a dologgal,akkor nevelési tanácsadóhoz. Bár teljesen "helyrehozni" nem nagyon fogják,max csak javíthatnak valamicskét rajta.

Nem rosszalkodtal gyerekkorodban inkab belattal a felnöttek " perfekt vilagaba" mi igazolja hogy egy gyereknek mindent ell kell fogadnia mert a felnöttek mindenben ok. ? egy fraszt es ezt sok gyerek lassa , halja es reagal ra . Es ez szerintem egesszseges reakcio , hova van az irva a gyerek nem reagalhat a felnöttek viselkedesere , cselekvesere ?

Fiam 6 vesen amikor muszaly volt egy ket hetet töltennie a ovodaba ( az eset utan kiisvettem ) olvastak nekik a Piroskat es a farkast erre a fiam fell allt es kiment borzalmasan felzaklatva . Közben amikor kerdesztek mi törtent csak annyit mindott ; kur..k es ezt ismetelte. Anno a ven ovono azon akadt ki es igazanmeg ratett hogy igy felyeszte magat ki a fiam.Erte mentem es azonnal megertettem mi törtent , nekme sem mondta " szepen annya fia modjan " hanem azt mondta az emberek kur..k mert az alatott kinosztak es utana meg bedobtak a kutba. No en csak is buszke lehettem a fiamra es az is vagyok mert mar fenötten is egy nagy alattbarat lett belölle.

Kedves Elianar, nekem egyre inkább az a véleményem kezd lenni, hogy a szülők TÚL JÓL akarják csinálni a dolgot, és hosszú távon ez az ami begyűrűzik a kislány viselkedésébe. Minden körülötte forog. Állandóan azon agyal mindenki a családban, hogy ő hogy viselkedik, hogy miként kellene másképp, még jobban működni a családnak, hogy az ő nevelése még megfelelőbb legyen.

A kislány okos, jól látja/érzi ezeket a dolgokat, és mesteri módon kihasználja ezt, hogy még jobban ugráltathasson mindenkit. (Elnézést, tudom, hogy rokona vagy, és szereted a kislányt, de akkor is ez a meglátásom.)

Mesélek neked egy példát a családunkból. Az egyik húgom viszonylag későn házasodott, és magához képest is idősebb emberhez ment hozzá. Hamar lett gyerekük, de már nagyon régóta várták mindketten, és elhatározták, hogy mindent, de mindent megadnak neki. És hogy szépen neveleik, demokratikusan, és mindent megtesznek, hogy kibontakoztathassa magát.

A kislány most 3 és fél éves, odahaza, a szüleinek, és általában annak, aki hagyja, egy hisztikirálynő, kb. hasonló allűrökkel, mint az általad említett kislány. Csak ő még nem jár iskolába (de páran előre félünk attól, hogy mi lesz majd akkor.)

Ami viszont különbség: egyesek, köztük én is, nem gondoljuk úgy, hogy mindig olyan nagyon demokratikusan kellene bánni ezzel a gyerkőccel. És - szerintem csöppet sem meglepő módon - a kislány kezes bárány azokkal, akik kicsit rámenősebben próbálják irányítani. Ilyenkor rá sem lehet ismerni. Olyan, mintha kifejezetten ezt próbálná feszegetni a születiből, mindenkiből, hogy hol is van az a bizonyos határ.

(Ne gondolj szörnyű dolgokra. Csak egy példa: én egyáltalán nem tudok koncentrálni a vezetésre, ha valaki beszél közben a kocsiban. A kislány viszont sokat beszél, "lelőhetetlen", és a szülei társaságában mindig őt kell hallgatni. Úgy alakult, hogy egy időben többször kellett autóval szállítanom. Nagyon határozottan elmagyaráztam neki, míg az ülésbe kötöttem, hogy ha nem tud hallgatni, akkor kénytelenek leszünk megállni, kiszállni és gyalog menni. Eközben valaki jól rám is erőstíett, hogy igen, velük már álltam meg az út szélén, hogy akkor tessék kiszállni. Nos, a kicsi végigmért, elgondolkodott, és csöndben maradt. És mindig csöndben van. Egyszer anyukája hívott valakit menet közben, és komolyan megrémült, hogy nem hallja a kislányát locsogni a kocsiban. Föl lett világostíva, hogy qwertz01234 vezet, és ilyenkor csöndben kell lenni.)

Ajánlok egy könyvet. Bizonyos szempontból elég elavult, tele van szocialista propaganda szövegekkel, de a gondalatmenete érdekes, és témába vág. Egy okos és hatrozott kislányról szól, akit a szülei megpróbáltak nagyon szépen, nagyon demokratikusan nevelni... (A könyv első felét ajánlom főleg ilyen problémával küzdő család figyelmébe, kb. a kislány 17 éves koráig, mert emlékeim szerint onnantól kezdve kezdődik a súlyosan propagandaízű rész.) Bihari Klára: Miért?, erről a könyvről beszélek.

Pszichológus első körben mindenképpen, nevtannal pedig fel kell venni a kapcsolatot.

Sőt, szülőknek is elkélne a pszichológusi megsegítés, mert ebbe ők is bele fognak roppanni. :((((