Béranyaság! (beszélgetős fórum)
Es mennyire hiszel az orvosi muhibaban?
Kozeli baratnomnel ez tortent. Hibatlanok a petesejtjei, de hala egy orvosnak, aki egy teljesen mas jellegu mutet kozben hibat vetett, nem tud kihordani egy gyereket.
Igen sok oka lehet annak, ha valaki beranyat szeretne, nem feltetlen az, hogy a termeketlenseg, es nem feltetlen az, hogy evolucio igy "rendelte".
Akkor szegenynek azert ne legyen gyereke mert egy orvos hanyag volt? Tobb diplolmas, szep, okos, hasznos tagja a tarsadalomnak.
Nagyon nehéz dolog ám ez... részben nem hiszem hogy bármely gyermek számára jó az ha a szülei vagy a családja kényszerből vállalja. Születhet egy gyerek olyan betegséggel, rendellenességgel, amit az egyik család elfogad és felvállal, mások nem (hogy csak egy példát mondjak, vannak családok akik akkor is megtartják a terhességet ha pl. igazolódik hogy Down syndrómás, mások elvetetik, vannak családok akik a beteg gyermeküket is gyönyörűen nevelik, mások nem vállalják). A gyereknek ott van jó helye ahol feltétel nélkül szeretik.
A másik oldalról: az is nehéz kérdés, hogy legyen-e, lehet-e és ha igen milyen kapcsolata egy bérnyának a gyermekkel, és hogy ez kinek az érdeke. Megintcsak az a gyanúm, hogy nem a gyermeké... Örökbefogadottaknál is nehéz kérdés ez, pedig ott tisztább a helyzet, a legtöbb esetben a vér szerinti szülő nem vállalja a gyermeket, és legtöbbször nem is akar vele kapcsolatot tartani - természetesen a mai magyar jog szerint nincs is joga hozzá, amivel a jog egyértelműen az örökbefogadó családokat és az öökbefogadott gyermeket védi.
Kedves mumster,
Igazad van. A részletekben rejlik az ördög.
Ezeket mind szabályozni kellene. először is azt eldönteni a béranyaság 3 tipusából melyik legyen legális. Az ingyenes biol anya petesejtjével, a térítése a biol anya petesejtjével, vagy az amelyben a donor anya egyben a petesejt tulajdonosa is. Jogászoknak őssze kellene ülni , részletesen megtárgyalni a biztosítékokat, ha bevezetnék ezt a jogintézményt. kidolgozni az egyes felek olyan jogainak és kötelezettségeinek ősszességét, mely optimális. mikor engedélyezték az abortuszt, amely hasonló kételyeket vetett fel elöször. De megfelelő kondiciokkal, végül kidolgozták. Előbb tájékoztatás, csak az anya válsághelyzete, s 12 hetes kor. Ez minden országban más, valahol pl tiltott is, pl Irországban. Megy is az abortusz turizmus. Szóval nemcsak magyarok mennének ilyen dolgokért másországba.
"Elítélem a gyerek molesztálókat, a gátlástalan csalókat és a béranyákat igénybe vevőket is. Sőt, nem fogok RESPECT táblával rohangászni a bíróság előtt, hogy egy brutális gyilkost kiengedjenek"
Ezzel a béranyaságot súlyos bütettekhez hasonlítottad.
"Egyszerűen leszärom, hogy mit gondolsz."
"Ha tényleg ennyire nem vagy itt járatos, akkor ne oktass már ki, hogy minek hogy kellene szerinted működni!" Közölted, mivel új vagyok itt, ne legyen véleményem arrol, hogy te itt mit engedsz meg magadnak.
"Nemzés képtelen vagy, ez nem az én hibám." Amit egyébként egy szóval sem mondtam, de eleve feltételezted csak zért mert kiállok a béranyaság intézménye mellett.
Amúgy nem nemzőképtelen , hanem meddő. És a meddőségnek mint kifejtettem nagyobb részben környezeti okai vannak, nem evoluciónális.
Te leszóltad a másik oldalon állókat keltetőgépeztél, gazdagoztál. És azt írtad akinek ilyen problémái vannak tán nem kellene magát reprodukálnia.( Ezt fordítottam át genetikai hulladéknak)
Én erre mit mondtam? Hogy stigmatizálsz és utálkozol, bosziorkányüldözöl. S te ezeken megsértődtél. De az nem zavar te miket írtál.
Na mi itta különbség? Én az irásaid támadó hangvétele miatt kritizáltalak, te pedig engem az általad feltételezett tulajdonságaim(meddőség), és álláspontom miatt. Én elfogadom, hogy te nem értesz egyet ezzel, de azt nem hogy másokat aki igen bántasz, s kirohansz ellenük.
Sztem ha végiolvassuk miket írtunk rögtön kiderül ki milyen képességű.
Én támogatom a béranyaságot, elvileg, megfelelő szabályozás mellett. De gondoljunk csak bele. Itt nem pusztán arról van szó, hogy a béranya képes-e elengedni, átadni a babát. Ez nagyrészt kiküszöbölhető pszichológiai előszűréssel, illetve annak kizárásával, hogy a béranya saját petesejtjét használják.
DE! És ha a "megrendelő" szülők gondolják meg magukat? Ha a baba születésére elválnak? Ha előtte elhunynak? Ha a baba betegen születik? És ha a béranya hibájából születik betegen? Ha bármilyen okból felmerül a megrendelő szülők alkalmatlansága a szülőségre. Ha, ha, ha... és itt egyik kérdés sem arról szól, hogy de a béranya és érzései, de a szülők és az ő érzéseik, csupán a baba, az ő érzései, az ő sorsa.
És akkor még szó nem volt arról, mikor a baba genetikailag nem vagy csak félig a megrendelő szülőké és úgy állnak elő ezek a kérdések. És ha a béranya genetikailag is anyja a gyermeknek és meggondolja magát?
Kinek, minek akkor van több joga a gyermekhez?
Már megint kevered a szezont a fazonnal. Nemzőképtelent írtam, ami objektív kifejezés, és az evolúcióra hivatkoztam, ami tudományosan bizonyított tény (persze valaki lelkiismereti okokból nem ismeri el, mert szerinte Isten saját képére teremtette az embert, szíve joga). Ha te ebből kihozod a genetikai hulladékot, akkor az a te gondolatod, nem az enyém.
A drogosokat nem én hoztam fel, és igen is minisítgettél személyesen engem nagyon is durván, és csúsztattál eddig is, és most is össze-vissza (az utóbbit és a pontatlanságot betudom a gyenge képességeidnek a gonoszság helyett).
Van lelkem, van erkölcsi érzékem és vannak elveim, ami szerint meg tudom és meg is fogom ítélni, hogy az én nézetem tükrében mi jó és mi rossz.
És amúgy meg, nem kivánom, hogy ilyan helyzetbe kerülj, hogy ezen kelljen gondolkodnod.
Lehet véleményt váltanál.
Szent Pál is addig üldözte a keresztényeket, még le nem esett a lováról.
És amúgy meg ez sok országban lehetséges, nemcsak Romániában. Pl az Usa-ban is. Tehát nem arról van szó, hogy valami full csúnya, büncselekményhez hasonó(amikhet te hasonlítottad) dologról van szó. Magyarországon sem tiltott, csak nem szabályozott, ezért nem lehetséges. Tehát a magyar jog jelenleg nem tiltja, de nem is engedélyezi. 1998-ig szabad volt.
Nem, szervadományozás került szóba, amely pl önkéntes, ha pl páros, nem életfontosságú szerről van szó. Önkéntes a béranyaság is.
Te neked arra van lehetőséget, hogy ne érts vele egyet, és ne vedd igénybe.
De már meg ne haragudj, ezt az önfeláldozást gyerek molesztálókhoz, a gátlástalan csalókhoz, drogosokhoz hasonlítani.
Ez itt a bökkenő.
Azt írod ELÍTÉLEM, ez a habzó szájú stigmatizálás.
Nem ítélhetesz el vkit, azért mert úgy dönt, ami neked nem tetszik. Ez a boszorkányüldözés.
Ezért tépem a számat. Undorító szavakkal illeted a résztvevőket, és mikor ezeken felhorkanunk)nok, közlöd hogy leszarod amit mondok. Blabla.
Hát mondtam én ilyen szintű durvaságot rád? Én nem mondtam rád személyesen semmit, AZ ÍRÁSODAT MINŐSÍTETTEM. És ráadásul mostmár quazi genetikai hulladéknak minősíted ezeket a nőket, akiket nem kell továbbörökíteni. És ezért meg ne haragudj szégyeld magad!! Kissé Hitleres feeling ez a stigmatizálás. Benned nincsenek határok? Ráadásul butaság is, ugyanis a legtőbb meddőségnek egyáltalán nem genetikai okai vannak, hanem környezeti. De tudom a tények, melyeket nem tudsz nem érdekelnek, blablabla. És az sem nagymagyarozó szöveg, hogy csökken a népesség. Pláne, hogy nem vagyok nagymagyar. Nézd meg hány ember tartja el majd Ratkó generációt, és hogy pl én most 30 évesen, lehet egyáltalán nem megyek majd nyudíjba, mert nem lesz aki megkeresse rá pénzt.
És légy oly kedvess, ne itélj el senkit, ne keress magadnak ismeretlen ellenségeket, akiket utálhatsz, mert gazdagok vagy mert jót tettek másokkal. Mert az kissé szektás dolog.
Álljunk csak meg! A szervek implantációját nem én kevertem a képbe, az egész pontosan szuknat volt. Én arra annyival reagáltam, hogy a kereskedelem és adományozás nem ugyanaz.
Én nem hordanám ki senki gyerekét, akármilyen szívszorító sztorijuk lenne. 1. nem vagyok eszköz 2. nem az én dolgom mások hóbortját megoldani 3. hiszek az evolúciúban.
Drogozni meg még mindig jobb, mint rablógyilkosnak lenni, mert legalább másoknak nem árt.... Az meg még mindig jobb, mint a tömeggyilkos...
Én nem hiszek az olyan fejtegetésben, amikor azzal van alátámasztva a mondóka, hogy jobb, mint.
Tele vannak a nevelőintézetek. Ha valaki tényleg a gyereknevelés örömeire vágyik, akkor megteheti. Csak ogye ott jön az, hogy ne legyen ilyen korúnál több, ne legyen roma, ne legyen ilyen, ne legyen olyan. Aki ilyen finnyás, az nem érdemli meg, hogy miatta a feje tetejére álljon a világ.
Mikor valaki narkózik, akkor a saját testét rombolja. Élvezi az eufóriát és a saját testével fizet. Viszont mikor a méhét használják, akkor a saját testét eladja, és kap érte pénzt, más meg boldog lesz.
Elismerem, vannak elkeserítő élethelyzetek, mikor valaki örül, hogy legalább qrválkodni tud, vagy ázsiában örül, hogy eladhatja egy veséjét, hogy vegyen egy biciklit, ami komoly indulótőke az életben maradáshoz, de ez épp egy olyan fajta kizsákmányolás, ami kontrollálható, így nem tartanám jó dolognak, ha nálunk is megengednék.
Először jött a mellébeszélés, aztán szuk. már felkiáltójelekkel írogatott, boszorkányüldözéssel vádolt, majd kioktatott, aztán jött a szegénységi bizonyítvány osztás, aztán a "kiabálás". És ugye én személyeskedtem...
Veregessétek egymás vállát nagy-nagy egyetértésben!
Tudod, azt irod: habzó szájú stilus...
Ezt én inkább tőled érzem...
"Semmilyen szempontból nem tudom támogatni."
F. Drake
Ez a habzó szájú stílus rohadt fölösleges. Elítélem a gyerek molesztálókat, a gátlástalan csalókat és a béranyákat igénybe vevőket is. Sőt, nem fogok RESPECT táblával rohangászni a bíróság előtt, hogy egy brutális gyilkost kiengedjenek. Nem, nem kell mindent jóként elfogadnom. Ja, és a gerinctelen álszent embereket egyenesen rühellem.
Te is jössz is a nagymagyar szöveggel, hogy fogy a népesség, bezzeg mikor a saját érdekeiddel ellentétes a magyar jogrendszer, akkor irány Románia béranyáért.
Én nem teszek ellene semmit, de nem is kell jó szemmel néznem, ahogy nemzés képtelen egyedeket mesterségesen reprodukálnak.
Ez mostmár vicces. Tehát megtudtad tőlem, hogy tisztelni kell egymás véleményét és te kéred számon. Téged már megbocsáss nem bántott senki,te pocskondiáztad azokat akik élnének a lehetőséggel. Szóval amit mi kérünk, respect, te ezt eleve megkaptad. A kritika irányodba pont arról szolt, hogy attol hogy te nem értesz egyet velünk, még nem kell minket leszólni és bántani.
Senki sem kérte, hogy vegyél rész ilyesmiben,mindenki maga dönti el mit választ magának. Ez tiszteletben volt, van tartva. A dolog arról szólt, hogy te ne akard megszabni, hogy mások hogyan tegyenek,mi legyen avéleményük, sem pedig leszólni, megbélyegezni őket tetteikért. Mert az meg az ő dolguk. Tisztelet.
A gazdagozással, meg kihasználásozással olyan voltál mint egy amcsi abortuszellenes keresztény vonulás verbálisan.Csak te a béranyaság ellen.
AKKOR TISZTELD A VÉLEMÉNYEM!
Nem kötelességem egyetérteni veled. Te úgy gondolod, én meg másként.
értem, tehát ha egy forumon új valaki, az azt jelent nem lehet igaza. Sztem inkább az gáz, ha te már régi motoros vagy és még nem tudod az általában elvárható magatartást tanusítani.
Elsősorban TISZTELET MÁSOK ÉS MÁSOK VÉLEMÉNYE IRÁNT. Az normális viselkedés nem forum kérdése, hanem a mindenkor emberi kapcsolatok és demokrácia játékszabálya. Tehát senki sem vindikálhatja magának a jogot, hogy az előbb regisztrálóként az ő gáz viselkedése legyen követendő minta. Más forumokon is így szokás.
Amúgy meg mondom Fb-n spamként jelölném meg némelyik durván bántó hozzászolásod. Nem tudom feltünt e, de nem kérdésekre válaszolsz csak savazol és veszekedsz velem.
Nem tom a többiekkel hogy beszélsz más témáknál, de az itt folytatott hozzászolásaid nem sok jót josolnak.
Amúgy ezek szerint sokan nem bírnak, vagy magadból indulsz ki, mert te azt csinálnád, hogy más regisztrációval jőssz. Én bármilyen reggel ezeket írnám neked.
És csak azt nem értem miért nem vagy képes megérteni a másik oldalt. Vagy legalább megpróbálni. Személyeskedsz, hogy meddő fos biólogiai anya, a béranya meg keltetőgép. Egyébként mi van ha valakinek a méhét kellet valakinek kivenni pl egy baleset miatt? De amúgy, hogy ki miért gondolkodik rajta tulajdonképpen mindegy is. Csak azt nem vágom miért írsz mindig újra, te LESZAROD EZT A TÉMÁT, mi nem, tehát jól esik veszekedni, másokat alázni. grat!
Figyu, enyhén üldözési mániás vagy. Egyébként új vagyok itt, ezt a témát kerestem, s ezt a fórumot találtam. S megütközést keltett bennem amit írtál.
Nem ismerlek, tehát nem tudom csipni vagy nem csipni a burád. Csak azt látom, amit leírsz.
Te viszont ahhoz képest, hogy nem érdekellek, jól megnézted a reggemet.
Amúgy senki sem kérte, hogy érdekeljelek, egy témához szólunk hozzá mindketten. Te pocskodiázod, érvek nélkül. s eleve kijelented hogy úgysem lehet elmozdítani az álláspontodat. Ilyet értelmes ember nem mond. Ezek szerint leszarod a tényeket adott esetben, csak szemellenzősen szajkozod amit mondasz.
Engem az zavar, hogy ez a fórum olyanoknak lenne, akik tények, érvek alapján megvitatják a témát, lehetőségeit, nem azoknak akik mások pocskondiázásán élik ki magukat, úgy hogy nem is érintettek a témában. Ha fb-on lennénk némelyik hozzászólásodat spamként jelőlném meg.