Hogyan kezdjen egy fiatal pár önálló életet úgy, hogy mindketten minimálbéresek? (beszélgetős fórum)

Ez jó kérdés. Miért ér többet az egyik ember munkája, mint a másiké? Rendben van, hogy az emberek nem egyformán keresnek, na de ennyire? Tényleg túlzás, hogy sokak munkáját konkrétan semmibe sem veszik, pedig ők is tisztességesen ledolgozzák a munkaidejüket. A válasz szerintem itt is a kereslet-kínálatban, a sokat emlegetett kapitalizmusban keresendő. Minél több hasznot hozol a cégnek, minél drágábban tudják eladni a munkádat, annál többet érsz nekik. A legjobban akkor jársz, ha a tudásodat tudod eladni, mégpedig egy olyan tudást, ami keveseknek van meg. Ha egy betanított munkás kiesik, 10-en jelentkeznek a helyére, és senkinek sem okoz nehézséget ellátni a munkakört. Az emberek képesek egymás alá licitálni bérigényben, hogy övék legyen az állás, mert rá vannak kényszerülve.

Dehogynem látszik meg a fizetésekben. Persze sok mindentől függ, hogy ki mennyit keres, de akkor nézzük csak a kezdőfizetéseket, ahol még nem számít a tapasztalat. Sok évfolyamtársam volt, akik csak azért oda mentek tanulni, hogy jól fizető állásuk legyen. Persze a végzettség egy idő után nem elég, de ha ez az alapszint sincs meg a továbblépésre, akkor nyilván nem lehet elérni a kívánt célt. Hogy értsd: ha pl. a Bosch-nál akarsz vezető mérnök lenni, mert az azért elég jól fizet, akkor hiába van egyiptológiából diplomád.

Tényleg komolyan elkezdtünk gondolkodni azon, hogy külföldre megyünk. De tényleg ez a megoldás? Aki fiatal, menjen külföldre? Fel bír szívni ennyi embert Európa? Mert mindenki csak azt hajtogatja, hogy külföld, külföld, külföld...

Ez a megoldás mindenre, a csodarecept? Hát... nem tudom...

Nem vitázni szeretnék, de....

"Azért a diplomák nem egyformák, és ez látszik a fizetésekben is."

Ebben szerintem tévedsz, hiszen a fizetések nem csak ettől függenek, hanem attól is, hogy milyen szférában alkalmazod őket.

Nem hinném, hogy egy tanári diploma kevesebbet érne egy mérnökinél, és még is alul vannak fizetve. Vagy egy szociális munkás.

Orvosok között is a nőgyógyász sokkal többet keres, mint egy ideggyógyász.

Vagy itt van az informatika, van ahol 5x annyit fizetnek, mint általában, a bankoknál is ez van. Van ahol keres az ember x összeget, de ugyan abban a munkakörben a másikba 3x. És ez nem attól függ, hogy jó vagy rossz a diplomája.

Pl. ha állami cégnél dolgoznék, akkor ugyan ebben a munkakörben, mint a jelenlegi, fele annyit keresnék. Ezt konkrétan tudom.

Pedig a diplomám ugyan az, a tudásom ugyan az,és még sem fizet az állam annyit, mint a jelenlegi munkáltatóm.

De, sajnos az emberek hajlamosak túlmisztifikálni a diplomához való jutást. Jellemzően azt sugallják, hogy szinte lehetetlen megcsinálni lemondások nélkül, mert extra ez, extra az kell hozzá. Szerintem semmi extra nem kell. Kitartás, tanulás. Ahogy mindenhez.

Persze, ha valaki különleges dolgot akar csinálni (pl. rák ellenszer kutatása, feltalálása), akkor kell az extra tudás, de egyéb esetben nem.

És még ami eszembe jut ezzel kapcsolatban: Fizetések. Miért keresek pl. én többet, mint egy eladó, fodrász, stb.? Miért ér az én munkám többet? Holott én kényelmesen beülök az irodámba és a melegben, vagy hűvösben nyomogatom a klaviatúrát. Persze, örülök neki, hogy nem annyit keresek, mint ők, de akkor is....

Ki osztályozza, hogy kinek a munkája ér többet?

Miért ér többet valaki munkája a másiknál?

Azaz mitől jobba az egyik diploma a másiknál, és mitől ér többet egyik munka a másiknál....?

Nem hinném, hogy össze kellene hasonlítani a diplomákat.

A diploma az diploma. Akárhogy is szerezte meg az illető.

Lehet, hogy az én diplomám nem túl jó:D

De ezzel keresem a kenyeremet (1995. óta), azaz nem csak van, hanem dolgozok is vele. Közgazdász informatikus vagyok.

Munka mellett csináltam és nem volt olyan, hogy nem jártam be. Volt, hogy késtem, mert nem tudtam elindulni időbe a melóból, de ott voltam az összes előadáson, gyakorlaton, megírtam az összes ZH-z, levizsgáztam és szogorlatoztam mindenből. És nem kettesre. A szigorlataim is egész jól sikerültek (4,5), ahogy a többi vizsgám is. És tudod miért nem kellett annyit tanulnom, mint sokaknak? Azért, mert én már gyakorlatban sok dolgot tudtam, hiszen már közben is egy bankban dolgoztam, használtam számítógépet, így nem igen tudtak meglepni egy-egy program működésével. Persze, volt amire többet kellett tanulnom, de nem sokkal.

Tehát, nyugodtan megsértődhetsz, de lehet másként is csinálni, és nem kell a kardunkba dőlni ahhoz, hogy egy diplomát megszerezzünk. Nem kell túlmisztifikálni.

Az érettségivel is ezt csinálják sokan, pedig aztán ahhoz csak annyi kell, hogy bejárjunk a suliba.

Ja, a nyelvvizsga. Gondolom azért is neked kellett többet tenned:D

Nekem ebből kettő van. Angol és német. És én a Rigó utcában vizsgáztam még, ami keményebb a jelenlegi bármelyiknél. És azt is munka és család mellett tettem meg. És, mint írtam, nem vagyok egyedül.

Az egyik bank vezérigazgatója szintén bulisan végezte, de ő szó szerint, és bár lehet nem tett bele annyit, mint sokan, akik végig stresszelik, de láthatóan jól kamatoztatta a nudli tudását.

És még sok olyat ismerek, akik munka és család mellett vagy bulizva szerezték meg a diplomájukat és alkalmazzák is.

Lehet, hogy azok vannak többen, akik végig stresszelik az egészet. Én nem tudom melyik az értékesebb, csak azt, hogy én elégedett vagyok a végzettségemmel és a vele végzett munkámmal is.

Egyébként én is fiatal voltam akkor. 25 körül járkáltam ekkor. És én is azt szoktam mondani, hogy ha valaki irigyli a munkámat és a fizetésemet, akkor csinálja utánam. Abban az időben közel 1 millióba került a sulim, amit én fizettem ki (már nem is voltak szüleim), azaz elég büszke vagyok rá:DDDDD

Persze, nyafoghattam volna, hogy kell a gyerekre a pénz, meg erre vagy arra, de a sulit fizettem inkább, és életem is volt mellette, hiszen nem csak tanultam, dolgoztam és családot láttam el, de mellette még szórakozni is sikerült és egyebek. Jó, most jön az, hogy ez nem igaz:D

De attól, hogy itt bárki is azt mondja, hogy nem igaz, még igaz lesz....

Te csak magadból tudsz kiindulni. Neked csak egy olyan egyetemről van fogalmad, ami mellett 8 órában lehet dolgozni, mert még az órákra is fölösleges bejárni, amik jellemzően munkaidőben vannak. Nem akarlak győzködni, mert úgysem hiszed el, de van olyan egyetem, ahol keményen kell tanulni, mert sok is és nehéz is az anyag. Nem elég beseggelni, meg is kell érteni, és még alkalmazni is tudni kell. Nem hinném, hogy azért kellett ennyit küzdenem, mert nem vagyok elég jófejű hozzá. Ha így lenne, nem lettem volna benne az első 10-ben 150-ből. Nálunk még a zsenik is tanultak. Persze nem olyan sokat, mint az átlag, de nekik sem jutott idejük még napi 8 órát dolgozni. Nálunk nem csak előfordult, hogy éjjel IS tanultunk, hanem ez volt az általános. És a legtöbb embernek ez is csak a ketteshez volt elég. A stresszről meg annyit, hogy egyrészről igenis éhen lehetett halni, vagy elveszteni a lakhatást, mert az ösztöndíj és a koli is tanulmányi átlag alapján ment, és sokaknak nem volt más alternatíva, maximum a hitel. Volt olyan évfolyamtársam, akinek ki kellett hagynia egy félévet, mert nem volt elég jó átlaga a kolihoz. Valamint nekem mindig sokkal stresszesebb volt személyesen szembenézni a vizsgáztatóval, hogy személy szerint engem értékeljen, mint bármi eddig a munkámban. Még az évek tapasztalatával, biztos tudással is jelentős stresszhelyzetet adott egy-egy vizsga. Persze mi is láttuk, hogy más egyetemeken buli az élet, és csak vizsgaidőszakban kell tanulni, de nálunk nem ez volt.

Aranyos kis hobbiegyetem lehet az, amit munka és család mellett stresszmentesen hobbiként meg lehet csinálni, mintha csak egy könyvklubba járnál :D

Nem győzöm leírni, de összességében a mondanivalóm lényege még mindig nem az, hogy szerezzen mindenki diplomát, hanem hogy fiatalon mindenkinek bele kell tennie azt a pluszt, ha előrébb akar jutni. Aki éjjel tanulással, az azzal, aki éjjel második műszakkal, az azzal.

Nagyon helyes kis videó, de ugyanez történne akkor is, ha nem lennének mérnökök.

Egyetértek Veled.

Elképzelhető, hogy a fiam hamarosan egy tanfolyamba kezd. Nem egyetem, csak egy sima szakmai tanfolyam...de ha sikerül, akkor több esélyt szerez. Pedig ő azzal néz szembe, hogy esetleg nem tud megfelelően jegyzetelni, mert lassan ír. Mégis várja a lehetőséget.

Én vén fejjel azért kezdtem egyetemi tanulmányokba levelezőn, hogy a majdani nyugdíjam mellé legyen kiegészítő keresetem, illetve az a kereset a jelenleginél magasabb lehessen. Tanulni tényleg bármikor lehet, és ha munka mellett, akkor úgy. Én sem a hátamat vakarom hét közben.

Az, hogy ki mennyit bír sok dologtól függ, ahogy egy diploma megszerzése is. Van akinek buli az egész és még is kirázza a kisujjából és van akinek vért kell izzadnia.

Stressz a suli? Én nem hinném. Mi történhet, ha nem ötöst kapsz, ne adj Isten egyest? Max. újra vizsgázol és előtte kifizeted az uv. díjat, ha kell. Nem lőnek fejbe, nem halsz éhen, nem raknak ki a lakásodból, stb. Ha valaki egészségesen áll a tanuláshoz, akkor nem stresszes.

Igen, mindenki végig csinálja az előadásokon ücsörgést, a jegyzetelést, a gyakorlatot, a ZH és házi dolgozat írást, a vizsgákat és szigorlatokat, mindenki kifizeti amit kell és akár éjjel is tanul, ha kell.

Én ebben semmi különlegeset nem látok. Egy átlagos képességű ember simán megcsinálja, ha meg van hozzá a kedve, az anyagi háttere, stb.

Biztos vannak jó diplomák, így ugye rosszak is. Kinek mi a jó és kinek mi a rossz.

Én tuti megfeszülnék, ha valami tanári diplomám lenne, így elégedett vagyok az enyémmel, amit stressz mentesen szereztem meg 4 év alatt, csak nagyon kevés UV-vel úgy, hogy dolgoztam napi 8,5 órában és volt már férjem és gyerekem is. Igen, volt, hogy éjjel tanultam, és akkor mi van? Nem tartottam keménynek, megcsinálhatatlannak.

És igen, nem lehet mindenki diplomás, és nem csak diplomával lehet jól keresni. Már valaki feszegette itt a témát, hogy mi lenne, ha mindenki diplomás lenne....

[link]

Legalább 5x kezdtem újra az életet.

Bizony néha nagyon fájt, hogy lejjebb kellett adni színvonalat, de meg kellett alkudnom pillanatnyilag más lehetôség híján.

Ha nincs az emberben komprommiszumképesség, ha köti a nemlétezô ebet a karóhoz, ha nem enged átmenetileg az elképzelésébôl, nagyot koppanhat.

A fiam fizetése alapján mondom, Hungary, Heves county.

Azon a véleményen vagyok, hogy akármennyi is több, mint a semmi, és ha egyelőre csak nehéz munka adódik, a pénzért azt is vállalni kell. Közben lehet nézelődni másik munka után, de a pénz nagy úr.

A saját fiamnak is ezt mondtam, és dolgozott még 4 műszakban is, amit ő sem bírt sokáig. De pár hónapon át csinálta, és talált jobb munkát, miután kilépett. Talán az is számított, hogy már más munkatapasztalattal nézte az új állásajánlatot.

Én sokáig éltem nagyon szegényen, és most sem dúskálunk. A mi házunk is javításra szorul, de már dereng valami fény arrafelé, ahol az alagút végét sejtem. De miután tudom, hogy egy tartós betegség mennyire tud hengerelni, most is ismétlem, hogy ketten vannak, egészségesek, ha minimálbérért is, de dolgozni kell. És akkor ha csórón is, de megélnek. Nincs más alternatíva, fel mégse akaszthatják magukat. Ha meg munka helyett leülnek a sarokba sírdogálni, akkor végképp nem lesz pénzük. Nem?

Nézd, erre csak azt tudom mondani, hogy tudatosan kell készülni az életre, és tanulni. Ha lehet egy szakmát is, ha megy, diplomát is, és ha lehet olyat, amivel reálisan lehet dolgozni, pénzt keresni.

Persze, hogy nem mindegy, hogy ki honnan jön.

Ezzel együtt csomó harmincas csak nyavajog a fodrásznál, meg a fitnessben, ahelyett, hogy kezébe venne egy könyvet, vagy beiratkozzon egy tanfolyamra. Most keresek én is szakmukit, és vannak olyan hiányképzések, amik ingyenesek.. Fél évi fodrászhozjárás, meg fitnessbérlet helyett meg már ki is lehet fizetni egyet.. Pl. Villanyszerelőt láttam éppen valahol ingyenes képzést..

Ezt miért nekem mondod, én is ezt írtam, hogy ez azért önmagában nem megoldás, és nagyon is nehéz, és stresszes.

Az más, ha valaki egy kis kertet művel saját örömére. Meg az is más, ha ebből kell megélni, és jön a jég, meg a fagy, meg szálldos a lisztharmat..

Meg az is más kérdés, hogy normális munkamegosztással és invesztálni való tőkével tud a mezőgazdaság és a vidéki élet is szép, sőt jövedelmező lenni, én látok ilyet is, nem is egyet. De egy sem minimálbéresként kezdte, az is igaz.

A javítás nem opció?

Vert- vagy vályogfal?