Főoldal » Fórumok » Babák & Mamák fórumok » Otthonszülés! Geréb Ágnes fórum

Otthonszülés! Geréb Ágnes (beszélgetés)


3318. f65231edcb (válaszként erre: 3289. - 470abc56d9)
2010. okt. 21. 19:21
Válaszoltam Ági:)
3317. gerna
2010. okt. 21. 19:19
Balogh István: igazságügyi orvostan és patológia
3316. gerna
2010. okt. 21. 19:18
Dombai Gyula: igazságügyi orvostan szakértője
3315. f65231edcb (válaszként erre: 3288. - DODICA)
2010. okt. 21. 19:17

Ilyen esetben nem a nő döntése történik, hanem az orvosé, aki szakmai szempontból felelősségre vonható.

Igaz, emberéletet, egészséget nem lehet visszahozni:(

3314. f65231edcb (válaszként erre: 3282. - 470abc56d9)
2010. okt. 21. 19:16

Elég nehéz lehet úgy élni, hogy ezt feldolgozza az ember, hogy az ő rossz döntése értelmében veszélyeztette a gyermekét.

Én biztos nem tudnám magamnak megbocsátani, ha ilyen történne.

Nekem pld. nincs lelkiismeret furdalásom azért, mert Máté nem velem töltötte az első éjszakát, amikor megszületett. nyilván nem tudtam volna ellátni, és az egész éjszakát átaludta a nővérek elmondása alapján.

de nem vagyunk egyformák Ági:)

3313. f65231edcb (válaszként erre: 3278. - Talian35)
2010. okt. 21. 19:12

Otthon szült?

Nem, hanem a kórházban, elakadt a bátyám a szülőcsatornában

3312. gerna (válaszként erre: 3310. - Kostyi79)
2010. okt. 21. 19:06
Dombai és Balogh István lehet, hogy patológusok, akkor meg másik lista.
3311. jollymama
2010. okt. 21. 18:25
megint a híradóban Geréb Ágnes
3310. kostyi79 (válaszként erre: 3309. - Kostyi79)
2010. okt. 21. 18:06
Bocs, nem Balogh Pal, Balogh Istvan nincs a listan. Oket abban a cikkben emlegetik, amit belinkeltel a 3190-es hsz-ban.
3309. kostyi79 (válaszként erre: 3307. - Gerna)
2010. okt. 21. 18:04
Koszi megkaptam. Csak ezektol az orvosoktol kerhet a biro szakertoi velemenyt? Mert Balogh Pal-t pl nem talalom. Meg Dombai Gyulat sem, akit a sajtoban lepten nyomon szakertokent emlegetnek.
3308. Talian35 (válaszként erre: 3304. - Kostyi79)
2010. okt. 21. 17:55

Ne aggódj, nekem se működik :-)


Lehet hogy külföldről nem megy csak.

3307. gerna (válaszként erre: 3306. - Kostyi79)
2010. okt. 21. 17:47
4 részletben betettem!
3306. kostyi79 (válaszként erre: 3305. - Gerna)
2010. okt. 21. 17:45
Koszi. Szeretem megnezni a linkeket, amiket betesztek. A hocipom tele a gepemmel!:S
3305. gerna (válaszként erre: 3304. - Kostyi79)
2010. okt. 21. 17:43
Ha akarod, kimásolom neked és beteszem privibe... ha befér.
3304. kostyi79 (válaszként erre: 3303. - Gerna)
2010. okt. 21. 17:42
Nem mukodik. Lehet kulfoldrol nem elerhetoek ezek az infok? Nem ertem, hogy mi a gond.:(
3303. gerna (válaszként erre: 3302. - Kostyi79)
2010. okt. 21. 17:34

[link]


31 szakértőt ír ki Szülészet területen.

3302. kostyi79 (válaszként erre: 3285. - Gerna)
2010. okt. 21. 17:30

Nekem csak azt irja ki, hogy talalatok szama 0. Gondolom azert ennel tobbnek kellene lenni.:(

Igazibol mindegy, ha az otthoni eljaras folyaman nem veszik figyelembe mas orszagokbol valo szakemberek velemenyet, akkor majd Strassbourgban talan oket is meghallgatjak.

3301. 470abc56d9 (válaszként erre: 3298. - DODICA)
2010. okt. 21. 17:15
Pont ez az...az ember hoz egy döntést, ez mindegy hogy mi(osz, nem osz, akármi), ha ennek olyan a kimenetele, ami nem kedvező a számára, akkor számoljon el a saját lelkiismeretével! Erre szerintem nincs is válasz, mindenki máshogy számol el, saját hite és meggyőződése szerint! Ezért írtam Írisznek, hogy nem tudom mit vár erre a kérdésre...?
3300. DODICA (válaszként erre: 3295. - Gerna)
2010. okt. 21. 17:11
Hát ezt nevezik "szájról szájra" terjedésnek, amikor minden egyes történet változik egy icipicit az eredetihez képest. :)
3299. Talian35 (válaszként erre: 3297. - Gerna)
2010. okt. 21. 17:09
Értem, de ott ugyanúgy nem fog kiderülni az igazság, mint ahogy a többinél se.
3298. DODICA (válaszként erre: 3292. - 470abc56d9)
2010. okt. 21. 17:09

Értem én, értem. :)


Pusztán azt akartam érzékeltetni, semmi értelme a kérdésnek...


Van, aki otthoni tragédia után a következő gyerekét is Ágival szülte... Van (a 2007-es család), aki vádolja.... Egyéni dolgok ezek...


Van, aki egy kórházi tragédia után otthon szül... Van, aki ugyanannál az orvosnál...


Ki így, ki úgy, de bizonyára mindenki tisztában van a döntésével, lelkiismeretével, s azzal, mikor mit tesz. Remélem...

3297. gerna (válaszként erre: 3296. - Talian35)
2010. okt. 21. 17:08
Én a mostani történetet (2010. október) mondom.
3296. Talian35 (válaszként erre: 3295. - Gerna)
2010. okt. 21. 17:06

"A WHO korábbi igazgatója elfogultsággal vádolta levelében a magyar szülész szakmát és a tárgyaláson meghallgatott szakértőket, szerinte a nőgyógyász szakvélemények tele vannak hibákkal és hamis állításokkal."


Nem is lesz érthető, mert az igazat senki nem fogja elmondani.

3295. gerna (válaszként erre: 3293. - DODICA)
2010. okt. 21. 17:02

Én azt a verziót (is) ismerem, hogy kórházba indultak, de útközben a Születésházban kértek segítséget.

Csak még azt nem tudom, honnan is indultak el... Tapolcáról? mert akkor nem érthető a történet.

2010. okt. 21. 17:00
én egy otthonszülő blogjában azt olvastam hogy a 37.hetes vizsgálatra mentek...de mindezek már részletkérdések már rég nem erről az esetről van itt szó...egyszerűen ma Magyarországon meg lehet tenni hogy berontanak akárhová és letartóztatnak embereket,akár koholt vádak alapján:((
3293. DODICA (válaszként erre: 3280. - Anname)
2010. okt. 21. 16:55

Nem tehették meg, hogy valamit közösen kitaláljanak. Egymástól teljesen függetlenül hallgatták ki a résztvevőket, tök egybevágóan nyilatkoztak.


A szülőknek úgymond nem kell a saját bőrüket védeni, nincsenek megvádolva.


A szülés előrehaladott állapotában (ill. a vajúdás kellős közepén) érkeztek az Alma utcába, hirtelen ott következett be a kitolás.


Minek lettek volna a tanfolyamon? Lehettek volna persze... De a 37. hetes kismama már kijárta a tanfolyam keddi napját. :) Ilyen idősen már csak a várótermi beszélgetések vannak hátra. Számomra nem logikus, hogy a tanfolyamra mentek... (Az egyébként is reggel kezdődik, a történet meg valamikor délelőtt volt, nem?)

3292. 470abc56d9 (válaszként erre: 3289. - 470abc56d9)
2010. okt. 21. 16:54
Mármint nem a lelkiismeret furdalásra nincs válasz, hanem ilyen nem létezik számukra, hogy otthonszülés!
3291. Talian35 (válaszként erre: 3288. - DODICA)
2010. okt. 21. 16:53

Talán most jobb irányba fordul az ügy! :-)


Magyarország meg újra "leszerepel". :-(

3290. Talian35
2010. okt. 21. 16:51

Strasbourg elé viszik Geréb letartóztatását


Janecskó Kata

2010. október 21., csütörtök 16:13


Az Emberi Jogok Európai Bíróságához fordul Geréb Ágnes ügyvédje, mert szerinte jogsértő volt védence októberi őrizetbe vétele, majd előzetes letartóztatása. A védelem azt sérelmezi, hogy a gyanúsítást megalapozó egyetlen bizonyítékot sem tártak eléjük, és ezzel sérült a fegyveregyenlőség elve.


Csütörtökön aláírta az előzetes letartóztatásban lévő Geréb Ágnes a meghatalmazást arra, hogy ügyvédje, Fazekas Tamás (TASZ) beadvánnyal forduljon ügyében a strasbourgi Emberi Jogok Európai Bíróságához. Fazekas az Indexnek azt mondta, a jövő héten elküldik Strasbourgba a kérelmet, amelyben annak a megállapítását kérik, hogy jogsértő volt Geréb október 5-i őrizetbe vétele és előzetes letartóztatása.


Gerébet azután vette őrizetbe a rendőrség, hogy a XII. kerületi Alma utcai Napvilág Születésházban megindult a szülés egy kismamánál, aki eredetileg csak tanácsadásra érkezett. Komplikációk léptek fel, az újszülöttet újra kellett éleszteni, majd mentő vitte kórházba.



hirdetés


Az orvost emiatt foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéssel gyanúsították meg. A következő napokban újabb gyanúsításokat közöltek vele: egy 2009-es és egy 2010 tavaszi eset miatt ugyanezzel gyanúsították meg. Ezen kívül kuruzslás miatt is eljárás kezdődött ellene, mert a hatóság szerint a 2007-ben foglalkozásától három évre eltiltott orvos az elmúlt egy évben legalább kétszáz szülésnél működött közre, és ezért anyagi ellenszolgáltatást is kapott.


Október 8-án döntött Geréb előzetes letartóztatásba helyezéséről a Pesti Központi Kerületi Bíróság. Az indoklás az volt, hogy a bíróság szerint fönnáll Geréb esetében a bűnismétlés, illetve a bizonyítás megnehezítésének veszélye.


A védelem fellebbezett, részben arra hivatkozva, hogy megalapozatlanok a gyanúsítások. Másrészt azzal érvelt az ügyvéd, hogy Geréb nem akarja, és nem is tudná befolyásolni a bizonyítási eljárást, például több ezer tanú befolyásolása minden bizonnyal meghaladná a kapacitását. A védelem a fellebbezésben kérte, hogy ha nem is engedik szabadon Geréb Ágnest, az előzetes letartóztatást változtassák lakhelyelhagyási tilalomra vagy házi őrizetre, hiszen Geréb ebben az esetben sem tudna tanúkat befolyásolni, legfőképpen nem szüléseknél segédkezni.


A fegyveregyenlőség hiányát panaszolja a védelem


A másodfokon eljáró Fővárosi Bíróság elutasította a fellebbezést, az erről szóló végzést ezen a héten kapta meg a védelem. Geréb így továbbra is előzetes letartóztatásban marad. Csupán annyi változás történt a körülményeiben, hogy míg büntetőperének múlt heti tárgyalására még kéz-és lábbililncsben kísérték be, e hét kedden már nem voltbilincs a lábán [1], csak a kezén.


Fazekas álláspontja szerint Geréb őrizetbe vétele és előzetes letartóztatása megsértette a fair play eljárás szabályait, a fegyverek egyenlőségének elvét azzal, hogy nem tárták a védelem elé a gyanút megalapozó bizonyítékokat. Már az első fokú végzés elleni fellebbezésben hivatkoztak arra, hogy az Emberi Jogok Európai Bíróságának állandó gyakorlata szerint “a fegyveregyenlőség elve nem biztosított akkor, ha a védő nem férhet hozzá azon nyomozati iratokhoz, melyek ismerete alapvetően fontos ahhoz, hogy az ügyfele fogva tartásának jogszerűségét cáfolni tudja”.


Az ügyvéd szerint azt várják a strasbourgi bíróságtól, hogy állapítsa meg az eljárás jogsértő voltát, és ítéljen meg kártérítést védencének.


Geréb mellé állt a WHO volt igazgatója

Közben ismét szakértők meghallgatásával folytatódott csütörtökön a Fővárosi Bíróságon az a büntetőper, amely még korábbi ügyek miatt indult Geréb Ágnes és négy társa ellen. Ez a per gondatlanságból elkövetett emberölés vétsége és más bűncselekmények vádjával folyik.


A csütörtöki tárgyaláson egy 2007-ban történt tragédiáról volt szó: egy Geréb vezette otthon szülésnél életét vesztette az újszülött. A magzat feje világra jött, de a válla elakadt, beszorult a szülőcsatornába, és végül az oxigénhiányba halt bele. A tárgyaláson arról volt szakmai vita, megfelelően kezelte-e Geréb a komplikációt, és intézeti körülmények között meg lehetett-e volna menteni a babát.


A tárgyaláson meghallgatott magyar orvos szakértők azt rótták fel Gerébnek, hogy szerintük veszélyeztetett terhes volt az asszony, ezért eleve nem lett volna szabad kórházon kívül szülnie. Nem szabadott volna neki intravénásan oxitocint adni, nem kellett volna forgatni a baba fejét, és gátmetszést kellett volna végezni az anyán.


Geréb Ágnes, aki többször is szót kért a tárgyaláson, mindezt vitatta. Az ő álláspontját osztja egy külföldi szakvélemény, amelyet a védelem okirati bizonyítékként csatolt be, és amelyet a bíró felolvasott. A szakvéleményt Marsden Wagner professzor írta, aki tizenöt éven át volt a WHO nõk és gyerek egészségével foglalkozó szervezetének igazgatója.


Wagner szakvéleménye szerint nem volt veszélyeztetett terhes az asszony, mert második szülésnél a 35 éves életkor nem számít kockázati tényezőnek, a nő vércukorszintje a normál tartományban volt, az ultrahang-vizsgálatok kisebb magzatra utaltak, a vállelakadás pedig nem jelezhető pontosan előre szülés előtt. Wagner azt írta, hogy az intravénás oxitocin adása megalapozott eljárás volt, és szakszerű volt a Geréb által alkalmazott műfogás is, amely alkalmas lehetett volna a vállak kimozdítására, csak ebben az esetben nem volt eredménye. A tragédia ugyanúgy bekövetkezhetett volna kórházban is, vonta le a következtést Wagner.


A WHO korábbi igazgatója elfogultsággal vádolta levelében a magyar szülész szakmát és a tárgyaláson meghallgatott szakértőket, szerinte a nőgyógyász szakvélemények tele vannak hibákkal és hamis állításokkal.

3289. 470abc56d9 (válaszként erre: 3288. - DODICA)
2010. okt. 21. 16:51
De aki az ellenkezőjét állítja, annak ilyen opció nincs, tehát válasz sincs...

További ajánlott fórumok:


Minden jog fenntartva © 2005-2025, www.hoxa.hu
Kapcsolat, impresszum | Felhasználói szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | Facebook