Hallott már valaki olyan csodát, hogy a templomban könnyezzik a Szüzanya szobor?Ha igen mit jelent ez? (tudásbázis)
"mert a vegyészet okozta környezetszennyezés okozza a magas halandóságot."
Na ne! Amikor nem voltak vegyiüzemek indiában még nagyobb volt a halandóság!
már hallottam (pl. Lourdes-e Madonna)
mindenki csodájára jár a világ minden tájáról és valami féle feloldozást várnak tőle, csodát, hogy meggyógyulnak, hogy jobb lesz az életük, .... bármit ami pozitívan hat rájuk - kívánom, hogy bármit is kértek tőle az teljesüljön!
ottokar: Azt a hozzászólásomat ide bemásolom,mert szerintem ide is aktuális, bár nem a fórumba kiírt témához tartozik, ezért elnézést a fórum indítójától:
Te miben "hiszel" ? Több fórumban is olvastam, hogy nem hiszel se Istenbe, se szellembe. . . stb. Az egész mindenség csak anyag lenne?
Tinikoromban dacoltam a világgal. Sose kaptam vallásos nevelést, iskolába találkoztam először vele. Rengeteg kérdésem volt akkor, kerestem a választ, de kielégítőt nem kaptam. "Rájöttem" nincs is Isten, csak kitalálták a felnőttek, mint oly sokmindent, amivel meg lehet rémíteni az embert : ha nem leszel jó a pokolba kerültsz, v Isten megbüntet. . stb. Az iskolába nhallottam először szellemekről és más ezoterikus dolgokról. Mindig bizonyítékot akartam: na találd ki a gondolatom, vagy hanyas lesz a holnapi dogám, mutass egy szellemet. . . stb. Váltig állítottam, nincs semmi csak az anyag, minden csak biológia , kémia és fizika. Az egész világ.
És akkor történt valami. . . 18 éves voltam, mikor édesapám felakasztotta magát és meghalt. Megrengett körülöttem a világ. Vergődve kutatam valami után, hogy valaki mondja meg, hogy nem lehetett ennyi egy élet. Azt a sok szeretetet, élményt, tudást, szenvedést. . stb, amitől mi emberek emberek vagyunk azt is férgek hordják szét a testtel együtt?!!! Soha nem fogom tudni mondani neki, hogy szeretem és bocsásson meg. Mindig bennem van, ha hamarabb érkezem megmenthettem volna, mint már annyiszor. Egyszer nem érkeztem időben. . . És ő se láthatja hogy mi lett belőlem, lett családom és lettek szép unokái?!!
Apuval kapcsolatban sem a vallás sem a spirituális dolgok nem adtak megnyugtató választ, valahogy amit tett mindenhol bűn, akkor tán jobb ha tényleg nincs semmit, ne szenvedjen még "örökre" is. Viszont ott van dédim, ő egy végtelenül jó ember, ha van ilyen akkor biztos a mennybe kerül, és szeretném ha akkor onnan figyelne, vigyázna rám és büszke lenne rám.
Férjem mélyen vallásos és hívő ember. Beszélgettem vele ezekről a dolgokról, neki a nagyszülei akkor haltak meg mikor megismerkedtünk. Kérdeztem, hogy nem szenved hogy nincsennek már, nem szomorú? Azt mondta hiányoznak, de tudja hogy jó helyen vannak és látnak minket.
És látod, ez a különbség! Neki a lelke nyugodt, ő boldog. Azt az űrt amit a halál tölt be nekem, neki a hit amíg én szenvedek és keresem a választ, hogy van, vagy nincs vmi az anyagi világon felül. Mert a "nincs" válasz félelmetesebb. Mintha az út végén nem lenne cél.
Mikor megszületett a lányom, nemsokkal megkeresztelkedtem, mert a férjemen látom, hogy sokkal kiegyensúlyozottabb a hite miatt és azt szeretném ha a gyerekeim is azok lennének. Ezzel nincs vesztenivalójuk, mert ha tényleg nincs semmi akkor ugyse fog rá "emlékezni" az ember vagy lélek vagy mi, de ha meg van akkor meg hadd kerüljenek csak a jó helyre, a mennybe.
Ahogy én nem tudom bizonyítani, hogy van Isten, úgy te se tudod bizonyítani, hogy nincsen! Mert , hogy valamit tényként közöljünk, ahhoz be kell bizonyítani , hogy az ellenkezője nem igaz.
Én is láttam TV-ben!
Az a címe, hogy South Park és az egyik epizódjában :D (csak ott nem a szeméből jött a vér):D
Nagyon egyetértek veled! Ottokárnak már több fórumban olvastam hozzászólását és mindig ugyanazt hangoztatja, hogy ő nem hisz. Már nem is tudom igazán magát vagy minket akar meggyőzni róla.
Ottokar. Egy másik fórumban: vélemény a kártyajóslásról, írtam vmelyik nap neked, nem válaszoltál, nem olvastad vagy nem akartál. Pedig kíváncsi lettem volna a véleményedre.
Valóban nagyon magas Indiában a halandóság.
Ahogy a környezetszennyező vegyi üzemeket egyre-másra telepítik oda a "fejlett" országok. Tehát szerintem India nagyon rossz példa a vegyészet védelmében, mert a vegyészet okozta környezetszennyezés okozza a magas halandóságot.
De ezen a fórumon nem erről kellene beszélgetnünk!
Azt gondolom, sokkal érdekesebb, hogy spirituálisan kinek mit jelent ha könnyezik a Pócsi Szűzanya.
Az influenzában ma is bele halnának ugyanannyian!
A vírusokkal nem sokat tud kezdeni a vegyészet csodája az antibiotikum. De ez már nagyon off.
Egyre inkább az a meggyőződés erősödik bennem, hogy valami nagyon nagy sérelem ért gyermek korodban amit most rávetítesz a spiritualitásra.
"kárt nem okoz, mint a gyógyszerek"
Egyszerű a megoldás, ne végy be gyógyszert.
"A vegyészek minden áldásos találmányáról ki mered ugyanezt jelenteni"
Az nem zavar hogy ma olyan betegségeket amikbe régen százezrek haltak bele ma egy hetes gyógyszerszedéssel ki lehet védeni? Tudod hány százezren haltak meg az 1918-as ifluenzajárványban? Az egy álokoskodás hogy minden. A szignifikáns többség okosabb megközelítés.
Quo vadis Domine?
Aspartam okozta agydaganattal?
Paracetamol okozta máj és vese károsodással?
A Máriapócsi Szűz Mária könnyeitől, senki sem halt meg! Senkinek nem okozott visszafordíthatatlan egészségkárosodást.
A vegyészek minden áldásos találmányáról ki mered ugyanezt jelenteni?
Ha nem, akkor inkább a tudományba vetett vak hitet kéne ostorozni, mint az ilyen ártatlan csodákat.
"Minden a természetben van" - tehát csak abban hiszel amit látsz is?
Erre szokták mondani, hogy az eszedet sem látod, még létezhet....és az ilyen anyagi világnál magasabb rendü érzései az embernek, mint szeretet, vagy pedig az örökkévalóság,halhatatlanság utáni vágy? Ilyen dolgok a természetben nem léteznek, akkor az ember elméjébe hogy kerültek bele mégis?
Én sajnállak hogy ennyire földhözragadt vagy, hogy kizárod az életedből a természetfeletti létezését, bár lehet hogy egyszer még megváltozol...
Nem!
De elfogadom, hogy lehetséges rá materialista magyarázat is.
Tudod, a papoknak általában nincsen kémiai képzettsége, így gyakran fogalmuk sincsen mi történik valójában. Tehát csalással, aminek nincsen hirtelen felindulásból elkövetett verziója, nem vádolhatóak.
Megteheted, hogy nem hagyod magad átverni, ne menj templom közelébe!
Nagyon egyoldalúan látod!
Azt gondolom, azért mert valaki hisz egy Felsőbb Intelligenciában még nem lesz törvényszerűen a csalók és kóklerek áldozat.
Minden személyeskedés nélkül, nekem úgy tűnik, mintha keresztes hadjáratot folytatnál minden természetfelettiben való hit ellen.
Ezzel a hozzáállással minden olyan hazugság felett szemet kellene hunyni amibe senki nem hal bele?
Hogy nem okoz kárt azzal vitatkoznék. Hívő embereket csapnak be ezzel, akik pénzben is adakoznak sokszor az ilyen 'csodák' láttán az előttük felállított perselybe. Tehát anyagilag és erkölcsileg is megkárosítják őket. Biztos vagyok benne hogy a legtöbb hívő ember felháborodna ha tudná hogy csalással, és a jóhiszeműségüket kihasználva akarják a pénzüket elszedni.
Nem őszintébb és tisztességesebb megmondani ha pénzre van szükség és megkérni a híveket hogy adakozzanak?
Mindenkinek joga van az igazsághoz. Más kérdés hogy valóban vannak emberek akik nem akarják tudni .. de ez ellen is lehet védekezni, ne lássanak, ne halljanak, ne beszéljenek, dugják homokba a fejüket, zárkózzanak el minden olyan elől ahol szembesülhetnek azzal az igazsággal, amiről nem akarnak tudomást venni.
Továbbra sem értem miért ekkora "élvezet" lerántani a leplet egy ártatlan csalásról?!
Kárt nem okoz, senki nem hal bele.