Gázfogyasztást csökkentő mágnessel kapcsolatos tapasztalatról érdeklődnék. (tudásbázis kérdés)

Az Magyar Gázipari Vállalkozók Egyesületének véleménye a mágnes-gyűrűk alkalmazásáról.

www.mgve.hu/docs/MGVE_velemeny_a_magnesgyurukrol.pdf

Ideje volt.

A mosógéptől is függhet. Pl. a fűtőszál mekkora felületen milyen hőmérsékleten adja le ugyanazt a teljesítményt. Vagy a program is befolyásolhatja. Lehet hogy a korszerűbb mosógépek kevésbé vízkövesednek. Nem tudom.

[link]

Ha ez nem elég pontos, a szolgáltató biztos megadja.

Én meg szoktam mérni keménységteszterrel.

Nagyon téved uram, az előző mosógép folyton vízkövesedett. Nem ebbe ment tönkre, de már minden baja volt. Amikor megvettük az új gépet, akkor vettem meg ezt a cuccot, azzal, hogy legfeljebb kidobtunk az ablakon háromezer forintot. A múltkor megkértem egy szerelőt, hogy nézze meg mi a helyzet vele és tényleg nem vízköves. Tehát vagy tényleg van valami haszna, vagy a vezetékes vizet lecserélte a város, mert pont ugyanott lakunk.

Azt honnan tudhatom meg, hogy milyen a víz keménysége ott ahol lakom?

Nem témája a topiknak, de aki a vízkő ellen akar védekezni:

Ne állítsa 50 °C fölé a hőmérsékletet.

Vagy szereltessen be ioncserés vízlágyítót ~150.000 Ft-ért.

Vagy szereltessen be polifoszfát adagolót ~20.000,- Ft-ért

Igen, kisebb a hidrátburok (Boltzmann-eloszlásból), és a turn-over is nagyobb.

Sajnos én áramlásból szart sem tanultam kb., oltári szar volt a tankönyv is. De annyi biztos, hogy az áramlás sebessége nemcsak a turbulenciát-laminárisságot határozza meg, hanem változik a torló és a statikus nyomás aránya is.

Ha lamináris az áramlás, akkor minél nagyobb a sebesség, annál nagyobb a sebességkülönbség a cső belső és a külső (a cső falával érintkező) része között, azt hiszem. De ha turbulenciák lépnek föl, akkor ugrik-torzul ez a modell. Érdemes lenne utánaszámolni, hogy jellemző áramlási sebesség mellett laminárisnak tekinthető-e az áramlás.

(Még agyalok.)

Ja, közben áttértünk a vízre:-) (Előtte a földgázról volt szó.)

Azt nem igazán értem, hogy most akkor mi a szerepe a vízlágyításnak. Csak annyi, hogy az kicsapódó vízkő kristályszerkezete lesz olyan, hogy könnyen leszedhető, netán le sem tapad? Mert akkor ez nem vízlágyítás, mivel a kicsapódás amúgy is megtörténne, az oldott ionok koncentrációja nem változik meg a kijövő vízben...Vagy azt segíti elő a mágnes, hogy ahol egyébként a nyomásviszonyok miatt nem csapódna ki a vízkő, ott mégis kicsapódik? Komolyan mondom, nem értem, mi van most.

Miért válik ki akkor kevésbé? Most elgondolkoztam rajta, és nem látom, miért lenne így.

Számomra úgy tűnik, hogy turbulens áramlás esetén sokkal nagyobb a hidrátburok turn-overe (azaz a kinetikai stabilitása a komplexnek), vagyis a

pl. a Ca2+ ionok körüli (az ionhoz adszorbeálódott) vízmolekulák gyorsan váltják egymást. A kicsapódás során a fő kinetikai gát (vagyis a reakció lejátszódnak, mert exergonikus, de az aktiválási energia - ami leszakítaná a hidrátburok vízmolekuláit - relatíve nagy) az, hogy ahhoz, hogy kristály tudjon képződni, a hidrátburoknak részlegesen meg kell szűnnie.

Lásd: túltelített oldat: alacsony hőmérsékleten

nem igazán jönnek le a hidrátburok vízmolekulái az ionról (ráadésul a hidratáció mértéke a hőmérséklet csökkentésével nő), így nincs - vagy lassú a - kicsapódás, ha nyugalomban van a rendszer. Rázásra viszont megindul a kristályképződés.

Esetleg ezt fokozhatja is az ionokra ható Lorentz-erő. És bár a diffúzió zegzugos, és ezérthol így hat a L.-erő, hol úgy (mivel a sebességnek csak a H-ra merőleges összetevője számít), van neki kitüntett iránya, mivel a folyadék áramlásának sebessége is ehhez jön. Az pedig gyakorlatlag merőleges a H-ra (ha úgy van elhelyezve a mágnes, ahogy gondolom). Viszont az áramlási sebesség nem túl nagy...

Ez nem az ÖKÖmag volt, bár azt is láttam, mosógépbe is lehet tenni, és külön a konyhába is...

Ez, amit a gázcsőre lehet helyezni, az négyszög alakú, középen a mágnes körül szoros gumi van, amit középen kinyitva rá lehet tenni a gázcsőre, és szorosan rátapad a gumi segítségével...

A gumi alatt van mágnes...

Egyáltalán nem is értem, mit jelent náluk, hogy "egyenletesebb" áramlás. Talán azt, hogy az áramerősség kevésbé ingadozik? Vagy hogy a turbulencia csökken (laminárisabbá válik az áramlás)?

És vascsőre továbbra sincs sok értelme föltenni állandó mágnest...

ÖKOMAG golyót láthattad.

"tapasztalatból elmondták, a gázcsőre helyezett mágnes egyenletessé teszi a gáz áramlását a csőben"

Tudnám, ezt hogy lehet megtapasztalni. A földgáz közel ideális gázként viselkedik, úgyhogy az áramlása is egyenletes.

ÖKONET termékek

Én voltam ilyen termékbemutatón, és van olyan mágnes, párezer forint, amit fel kell tenni akár a bojlerre, akár a gázcsőre, bemutatták képekben, és Akik használják, tapasztalatból elmondták, a gázcsőr e helyezett mágnes egyenletessé teszi a gáz áramlását a csőben, a bojlerre helyezett pedig megakadályozza a bojler vízkövesedését, és ott is felhelyezhető a gázcsőre is...

Az egész párezer fotint, és azt mondják, nagyon jó...

Én csak azért nem vettem még, mert nem engedhetem meg egyenlőre magamnak, de amint lesz rá lehetőségem, kipróbálom...

Igen, elég nagy a ködösítés a vízlágyítás körül.

De most mondd meg! Hogy lehet kiküszöbölni, hogy a szerelő ne tudja, mágnes-e vagy sem? Ha tapad, akkor mágnes, ha nem, akkor nem. Ha van is hatás, érdemes viszonylag erős mágnessel csinálni, hogy (minél) mérhető(bb) legyen. Akkor meg kiderül. Ezért nem lehet a mágnesek élettani hatását sem rendesen vizsgálni, mert mindenki tudja kvázi, mit kap (hűtőhöz kinyitása...).

Ez a calgonovicsos teszt meg lehet, kis eltéréseket nem mutatna ki (a szerelő sem tud olyan pontosan mérni, és elég változó, hogy mikor mondja azt, hogy "Na, most már cserélni kellene, mert megetett a vízkő."), azt sem tudom, a víz (a Vízművektől) keménysége állandó-e...Hát nem tudom.

A vízkezelést már nem olyan egyszerű mérni. A vízkeménység titrálással egyszerűen ellenőrizhető lenne, de a gyártó ezt kivédi azzal, hogy a víz összkeménysége nem, csak a keménységet okozó sók szerkezete változik meg. Lehetne valami mérőpadot készíteni, úgy hogy lassan folyatunk ki melegvizet csövelken, és ellenőrizzük a lerakódást. De ez a tesz eléggé költséges lenne

Lehetne kettősvak tesztet:

Szerelőknek szétosztunk 50 - 50 db "hamis" ill valódi mágnest. Sem a szerelő, sem a kuncsaft nem tudja melyik az igazi. Néhány hónap után kitöltetünk egy tesztet az ügyfelekkel, és összevetjük az eredményt.

A baj, hogy az adat maga objektív (x Ft és y Ft), de a következtetés nem szükségszerűen.

Sajnos sok a számszerű adat, de egy ilyen esetet nehéz statisztikailag leírni, márpedig csak statisztikai módszerekkel lehetne korrekt következtetést levonni (az más, amit IGSz ír, tehát hogy konkrét méréseket végezni).

Amúgy mint már beszéltük, ferromágneses csőre (pl. vas-, acélcső) szerelt mágnesnek a cső belsejében nincs hatása (a mágneses térősség zérus).

Autónál ugyanaz: "azóta, jobban húz a járgány", "azóta kevesebbet tankolok"

Nem így kell,

1. Fel kell tenni fékpadra a motort, és megmérni a teljesítményét.

2. Otthoni módszer. Pontosan írni az átlagfogyasztást előtte és utána. (Ezt sokan megteszik). Minél több adat kell, mert nagy a szórás.

"Előveszi a mágnes felszerelése előtti és utáni gázszámlákat, és összehasonlítja hogy milyen arányban van az elfogyasztott MJ az adott időszak időjárási adataival, átlaghőmérsékletével."

igen, tudom, ez objektív. de konkrétan mire gondolsz szubjektív tapasztalat alatt, ha nem erre?

Én kész vagyok erőszakmentesen folytatni a beszélgetést.

Itt a szubjektív tapasztalat nem sokat mond. Mérni kell. Mi többször vizsgáltunk ilyen berendezést.

A városunk egyetemének nagykazánján külön mellékágat építettek be a gázvezetékbe, hogy egy csap nyitásával/zárásával könnyedén ki-, illetve beiktatható legyen a mágnes a gázvezetékbe. Eredmény: semmi kimutatható változást nem sikerült mérni.

Egy másik helyen háztartási kazánon a kazán előremenő és visszatérő hőmérsékletét is mértük. A két hőmérséklet különbsége egyenesen arányos a kazán fűtési rendszer felé leadott teljesítményével. Ez sem változott, javult a mágnes hatására.

Amit otthon a laikus el tud végezni:

Előveszi a mágnes felszerelése előtti és utáni gázszámlákat, és összehasonlítja hogy milyen arányban van az elfogyasztott MJ az adott időszak időjárási adataival, átlaghőmérsékletével.