Angyalok (beszélgetős fórum)

Ja!Azt mondta!Miután megették az a vacak almát és bűnnek titulálta a természet rendjét.

"Bűnbe estek"miféle baromság ez!?

Nem éreztek egy kis ellentmondást?

-Isten azt mondta: sokasodjatok!

-Az angyalok nem rosszak, mert nincs önálló akaratuk. Amelyik önállósodni akart, azt nevezik bukott angyalnak.

Az embernek van választási lehetősége, épp ezért már nem lehet(-ne!) biztos abban, hogy jót cselekszik-e. Nem részese 100%-ig az isteni rendnek, csak sejtései vannak róla. Több is...

Mivel hibázhat, (anélkül, h tudna róla) egyre messzebb kerülhet attól a bizonyos isteni rendtől. Elvéti az utat. Vagyis: vétkezik. (a héber nyelvű bibliában nem bűn, hanem vétek volt a szó jelentése.)

A fő angyalok:

Mikáel

Gábriel

Rafael

Uriel (a Nap ura)

Raguél

Sarakél

Remiél

A Hénok könyve szerint a hét fő angyal:

Jofiél

Jeremiél

Pravuil

Salathiél

Sariel

Zakariel

Zafiel

A Korán szerint:

Gábor

Mihály

Iblisz ( ő az arab mitológiában a dzsinnek főnöke)

Malik (a pokol angyala)

Hárut és Marut, a bukott angyalok

Malaku (a halál angyala)

Nem teljesen,legalábbis szerintem.Volt egy Isteni ember ,úgy hívták Jézus.

Aki tudott mindent és tanította is az embereket ott, akkor.Aztán kitartott a hite mellett,mert ő Isten fia volt,nem tehetett mást.Aztán amikor meghalt sok -sok ember úgy érezte,tovább kell adni azt a tudást amit ő Isten által képviselt.

Jó indulattal jó szándékkal ugyan,de emberi ésszel gondolkodva tették meg azt ,hogy le legyenek írva Isten igéi.

De emberek voltak,beleszőtték az ő gondolataikat is a bűnről,a bűnhődésről ,meg még egy csomó negatív dologról.Pedig Isten,ilyennek teremtett minket,és én bízom abban ,hogy nem hibázott.

Nem lehet Istent külön "fórumon" említeni!

Az egész összetett!

Benne van minden !Hit,Szeretet ,Isten,Angyalok,Képzelgések és igazságok......

Akkor egy kis angelológia:

Egy 13. században élt teológus-filozófus megállapítása szerint az angyali karok mindegyeikében 6666 légió és mindn légióban 6666 angyal van. A középkori rabbinisztikus hagyományok 90 000 angyalról tudnak. Egy másik középkori teológus szerint háromszázmillió angyalról beszél. A keresztény vallás mellett más vallások is ismernek "angyalokat", illetve hírnököket az emberek és az istenek között. A hindu vallásban ők az avatárok, a buddhista vallásban ők a boddhisztavák.

Valaki itt a fórumban írta, hogy a Bibliában nem nagyontalált utalást az anygalok jelenlétére. Az Ótestamentum már említi Gábrielt és Mikáelt. Más iratok pedig ebből az időből említik Urielt és Rafaelt. A Jelenések könyve már hét fő anyagalról beszél. A Korán szintén hét angyal létezéséről ír.

Sokáig az egyház nem nézte jó szemmel az angyalok "megjelenését", mert a pogány vallások szellemeit, a többistenhit szellemeit, mitikus lényeit vélte bennük felfedezni. Azután valamelyik zsinat elfogadta létezésüket. Ettől az időtől jelennek meg az anyagalok osztályzásai.(Vannak pl. a a szeráfok, a kerubok, az uralmak, az ark-angyalok és az angyalok stb.) És innentől jelenek meg gyakrabban az angyalok megjelenésével kapcsolatos iratok is.

Én mindenesetre hiszek az angyalokban. Szerintem ott vannak a mindennapokban. De nem kell feltétlenül egy szárnyas, mitikus lényt keresni. Angyal lehet egy jó barát, egy kedves szomszéd stb, aki egy - egy jó szóval, mosollyal bátorít, segít. És angyal lehet egy járókelő az utcán, aki szimplán csak rádmosolyog, és ettől kicsit jobb kedved lesz, és már nem látod nagyon borúsnak aznap reggel a világot.

Nekem ez egy kicsit magas.

Elvileg Isten a maga képére formálta az embert.

Teremtett egy Ádámot,de aztán rájött ,hogy hogy ez így nem kóser,ezért kellett mellé egy Éva is.Ha nem akarta ,hogy benépesítsék a földet ,akkor miért nem egy másik pasit teremtett mellé társnak?Szóval nagy huncut volt ,mert eredendő bűnnek nevezi azt a dolgot ami elkerűlhetetlen volt.Ha a maga képére formálta az embert,akkor miért ruházta fel emberi tulajdonságokkal?Kiváncsiság,bujaság,stb?

Szerintem Isten így teremtett minket amilyenek vagyunk,az összes tökéletlenségeinkkel vagyunk tökéletesek és Istennek tetszők.

Szerintem Isten azt akarta ,hogy szeressünk,örvendezzünk,és boldogan éljünk itt a földön.Az ember eredendően jó és nem eredendően bűnös.Ha nem ebben hinnék,akkor megkérdőjelezném Isten képességeit,vagy azt,hogy amikor az embert teremtette,valamit nagyon elcseszett.

Lehet ,hogy a Bibliában Isten keze van benne könyékig,de az ember keze is benne van nyakig!

Nem hinném,hogy Isten már a kezdet kezdetén jó szemmel nézte azt,hogy az emberek az ő nevében a megfélemlítés eszközét alkalmazzák.Nem hinném,hogy jó szemmel nézi,hogy az ő nevében szent háborúkat vívnak,nem hinném ,hogy jó szemmel nézte a keresztes háborúkat,sem a boszorkányüldözéseket.Szóval szerintem a biblia csak fél igazság lehet,mert az ember uralkodni vágyása is benne van,meg az is ,hogy hogyan tud egy egész emberiségre befolyással bírni.

Ha elfogadjuk a kereszténységet,a biblia minden szavát, szerintem az strucc politika.

Hát értem is meg nem is tudom elfogadni.

Ezért nem vagyok képes megtanulni rendeset imádkozni( mármint ami le van írva ima)

Már sokszor próbáltam, de van bennem valami dac, hogy már bűnösnek születek. Ha temetésen imádkozzák én is tudom, de magamtól nem vagyok képes elmondani.

Akkor én most hitetlen vagyok? (ez egy komoly kérdés, minden hátsó szándék nélkül!)

Ezt egy Vankó Zsuzsa nevű ember sztem jól leírta:

Az eredendő bűn szerinte "öröklött hajlam a bűnre", mely nem más, mint egy lelki születési rendellenesség, "erőtlenség", "betegség", mely "nem egyszerűen Ádám bűnének kihatása. Összes elődeink rontottak vagy javítottak ezen az örökségen aszerint, hogy miként éltek". De ez az örökség "nem Isten haragját vagy ítéletét hozza ránk, hanem Isten részvétét váltja ki és Őt a megváltó kegyelem cselekedeteire indítja". Az embert nem az eredendő bűn fertőzi meg, hanem az un. személyes bűn, melyet elkövetünk, melynek nyomán kialakulnak az ember bűnös szenvedélyei és kívánságai.

(forrás: [link]

Tudom, hogy itt vannak, nem is félek:))

Csak ez a sok eszmefuttatás.....az angyalok helyett :(

Sztem másról beszélünk. :)

Én, itt (napi tapasztalat szintjén)nem látom megvalósulni a "bűn elnyerte büntetését" elvet.

Valószínűleg én hétköznapibb értelemben használom a bűn szót, nem olyan transzcendens- átfogóan, mint Te.

Ha jól értem, amit írtál (vagy amit olvastál) Jézus a "bárány", a bűnbak, akinek feláldozásával a közösség bűnei elvétetnek.

Ez csak úgy lehetséges, ha az ember tudatában van a bűneinek, mert csak így testálhatja át azokat. Azonban az ilyen ember nagy valószínűséggel a "hétköznapokban" is tán egy kissé jobban ügyel arra, mit cselekszik.

Én arról beszélek, ha valaki nincs tudatában (mert logikusan megmagyarázza magának) vétkének, illetve nem érdekli, ha "megesik", mert itt úgyis ő triumfál. Ezt mindnyájan látjuk.

ÉS ez utóbbi az, ahol nem látom a bűn elnyerte büntetését - passzus megvalósulását.

Sejtem, mit írsz erre, és igazad is van (ha azt írnád): hogy ezek a dolgok nem láthatóan és nem ebben a világban valósulnak meg.

És innentől vissza az első ponthoz, hogy vagy elhiszem, hogy egy másik világban igen, vagy nem.

Az érvényes dolgok (tapasztalatom szerint) attól érvényesek, hogy éppen úgy igazak egy kicsiny egységre, mint a nagy egészre.

Akkor miért nem látom a bűn bűnhődését ebben a kicsi szegmensben, amit "siralomvölgynek" is nevenek?

"Ahová a fej tart, oda megy a láb is."

:D

A csukott ajtón csak a bolond ember akar bemenni:-)

:-)

:DDDDDDDD!

Csak nem lefárasztottalak,hogy így kifújtad magad?