Miért születünk, ha meghalunk? (beszélgetős fórum)

„Arra születtem, hogy kisgyerek legyek,

s anyám mellett lassan játsszam az életet,

arra születtem, hogy felnőtt is legyek,

s megértsem a szóból azt, amit lehet,

s végül arra jöttem én a világra,

hogy elhiggyem azt, hogy nem vagyok hiába,

Arra születtem, hogy megszeressenek,

s megszeressem én is azt, akit lehet,

arra születtem, hogy boldog is legyek

s továbbadjam egyszer az életemet,

s végül arra jöttem én a világra,

hogy belehaljak abba, hogy éltem a világban”

(Képzelt riport...)

Ez egy vég nélküli vita.

Inkább igyunk egy sört..-)

Kérlek bizonyítsd, hogy az aminosavak szerencsés összjátékának az eredménye a tudat.

A tudomány nem tudja bizonyítani ezeket a nézeteket. A tudomány nem tudja bizonyítani vagy cáfolni a lélek, a tudat, a gondolatok mibenlétét. Mégis léteznek. A tudomány nem mindenható. Az adott fejlettségi szintjéhez passzoló elméletekkel egészíti azokat a részeket, amikről nem tud eleget. Az evolúció is elmélet. Logikus, és jól alátámasztja törzsfejlődést, de akkor is csak elmélet. Épp pár hete találtak a tudósok bizonyítékot arra, hogy az univerzum régebbi, mint eddig a tudomány állította. De lehet, hogy pár év múlva erre is rácáfolnak.

Igen, ez egy téves nézet. Van neked gyereked? Neked adtak a szülőszobán egy dobozt, hogy ebben van a gyermeked lelke? Ki adta neki a lelket? Isten? Honnan van a lelke? Azt hogy te így látod a hitnek köszönhető, de mások máshogy látják. Semmi köze nincs Istenhez, a valláshoz, a hithez.

Hogyan tudnád bizonyíthatóan megmagyarázni a felfogásodat? Na, innen kapcsolódik be a vallás, meg a hit és egyéb okkultista marhaságok. Ugyanis semmiféle bizonyítékot nem tudsz szolgáltatni és rossz hír, hogy más sem...

Tehát: miből gondolod, hogy a lelke adott?

Ez olyan kérdés, mint amit a gimnáziumban feltettek a faliújságra a 16 éves mivoltunknak: mi az élet értelme?

Az én véleményemet az előbb leírtam. A tudomány szerintem nem foglalkozik ilyen kérdésekkel, az fejlődik a maga útján, mert vannak emberek, akik ezt előre viszik. Sokan hozzátesznek valamit a "kollektív" tudáshoz.

Először a legkönnyebb választ keresünk mindenre. De az nem mindig állja meg a helyét.

Ebben azesetben a vallás a legkönnyebb.

Vannak akik elfogadják, és vannak akik nem.

Kedves fórumozók! Nagyon elmentünk a vallás, hit irányába.

A születés, és a halál már akkor létezet, mikor a vallás még nem. Söt még ember sem volt.

Próbáljuk meg a tudomány szemszögéből nézni ezt a dolgot.

Kinek mi a véleménye?

Ütős érvek!

A keresztény biblia az sugallja, hogy majd a mennyországban milyen jó lesz...

Az ördög bibliája meg azt mondja, itt a földön érd el a bukásaidat, a próbálkozásaidat, a kudarcaidat a sikereidet, a boldogságodat, mindent, amire képes vagy. Vagyis ÉLJ! Csak rajtad áll!

Én itt akarok boldog lenni.

Ámen! ( Úgy legyen... )

A testünk elporlad, a szellemünk elenyészik. A szellemünk arra az időre fejlődött ki, amíg működött a testünk. Ez valami genetika, az aminosavak szerencsés összjátéka, hogy van tudatunk, semmi köze nincs hozzá Istennek, vallásnak, hitnek, stb. Nevezzük evolúciónak. ( Vagy a tigris szelleme is tovább él? Akkor rettegnünk kell a tigristől, mert hátha bekap a másvilágon is? ) Jó példa erre egy újszülött csecsenő. Ha végig követed, nemcsak a teste fejlődik, mert felnő, hanem a szelleme, a tudása, ahogy rácsodálkozik és kezdi megérteni a világot is. Aztán elmegy iskolába, dolgozóba, öregszik és elindul a szellemi hanyatlás is. Ecce homo...

Ez pontosan így van. csak gondoljunk bele, az emberek micsoda közönséges fertőben éltek még a középkorban is. Aztán, persze jóval korábban, kitalálta néhány okosabb ember, hogy ez így nem jó, az embereket meg kell valahogy fékezni, hát kitalálták a vallást, a papságot, mint a megfélemlítés eszközét... Mert ha nem teszel úgy ahogy mondom, akkor kiátkozlak. Az emberek meg elhitték ezt az ostobaságot. Aztán a még okosabb papok ezt továbbfejlesztették, hogy ne csak ideológiával, hanem pénzügyileg is alátámasszák a hatalmukat. A többi már ismert. Csak belegondolni is szörnyű, hogy állítólag a keresztes háborúkban több embert öltek meg, mint a II. világháborúban. És mindezt a vallás nevében! Vagyis Isten nevében... elgondolkoztató. Milyen Teremtő az, aki hagyja, hogy a gyermekei így elkanászodjanak? Melyik szülő hagyná ezt?

Természetesen, meg kell hagyni a hívőket a hitükben. Hisznek. Ha elkövetnek valami bűnt, akkor meggyónják és máris feloldozást nyernek. Vagyis bűntelenek lesznek. Jaj de jó, én tiszta vagyok! Aztán ugyanúgy elköveti ugyanazt a bűnt és ugyanúgy feloldozást nyer, mert meggyónta és megbánta a bűneit... ugye nem nehéz elképzelni a végét?

Igen, ha már semmi nem maradt, akkor mégis maradt a hit.

Mert nagyon sok történetet lehet olvasni arról, hogy kit, hogy segített meg a hit, meg az Isten. Ugye, arról nem olvasunk, hogy hány szerencsétlen embert meg nem segített meg a hit... Miért, mert azok nem érdemelték meg?

Mi történik az ukránokkal? Mi történik a földrengésnél a törökökkel? Hány katasztrófa jön még az ártatlan emberekre? Mi köze van ennek a hithez? Vagy a "Teremtőhöz"?

Ez itt megint egy olyan kérdés, amiben mindenkinek a saját hite szerint igaza van.

Társadalmak változtak azóta, de ez mindig vita kérdés marad.

a hitről meg a túlvilágról rengeteg monda kelt már szárnyra, meer az egyéntől függ, hogy a fantáziája mekkora határral bír.

Igen az jó is lenne. De van rá bizonyiték? Vagy csak az agyunk, képzeletünk, vágyaink játéka a lélek?

Mindenkinek joga abban hinni, amiben akar, vagy szeret.

A vallás szerintem is csak a "népek kordában tartását" szolgálta..

Pont mint egy mese úgy funkcionált.

Én nem hiszek benne.

Az elhúnyt feleségem nagyon vallásos volt, és kivétel nélkül mindig nagyon kedves/nyugodt.

Ezért agnosztikus létemre azt kell mondanom, h a vallás legtöbb embernek jót tesz.

Hogy mi van a halál után, az más kérdés. Menny, vagy pokol. Reinkarnáció, vagy semmi.

Bocsánatot kérek mindenkitől, de a vallás ( szerintem), csak ideológia. Kell valami amiben hihetünk.