Minden ami kvantumfizika... (beszélgetős fórum)

1. Az evolúció nem hitkérdés, emiatt értelmetlen hinni az evolúcióban.

2. Az ember nem a majmokból alakult ki.

Egyébként meg az evolúció most is zajlik, nem kizárt, hogy okosabbak leszünk idővel.

Az evolúció sokszorosan, sok tudományterület (genetika, mikrobiológia, földrajz, geológia, molekuláris biológia) által "maradéktalanul" bizonyított tény, ebben semmiféle vita nincsen. Az, hogy te ezt nem fogadod el (lelked rajta) tulajdonképp irreleváns.

Az evolúciónak mi köze Schrödinger macskájához?

na állj:D a teleportálásban nem vesznek még jelenleg részecskék, csak a részecskék bizonyos állapotait, jellemzőit tudják teleportálni magát a részecskét nem, legalábbis még

ha akarod majd kikeresem a cikket

"Tehát nem a mondata tudományos, hanem a jelenséget kutatja tudományos eszközökkel és módszerekkel."

Ezzel semmi baj is nincs, én csak az állításra reagáltam.

"kvantumpszichológus képzés nincs, ettől még a jelenség ebbe a körbe tartozik, és kutatják."

Te inkább a pszijelenségekre gondolsz. Ezek leginkább a tudomány határán vannak. Egyesek nagyon hisznek benne, de meggyőző eredmény úgy tűnik, egyelőre nincs. Kvantumpszichológiáról nekem úgy tűnik, az ezoterikusok beszélnek.

"én nem sorolnám az ezotéria közé az emberi tudat és psziché fogalmát"

1. Én ilyet nem is tettem.

2. Attól függ, hogyan definiálod ezeket a fogalmakat. A tudatnak is lehet ezoterikus definíciót adni.

"valamint annak működését, tulajdonságait kutató tudományterület sem lesz áltudomány, attól, hogy nem kézzel fogható a vizsgált jelenség."

Hát látod, ilyet sem írtam.

"a tudomány célja, és feladata a bizonyítás, így az ezoterikus jelenségek tudományos alapokra helyezése is egy ilyen cél."

Mint írtam, előbb bizonyítani kellene ezeket az ezoterikus jelenségeket. A tudomány "dolga" (ha lehet ilyet írni) a tudományos vizsgálódás, nem pedig áltudományos nézetek tudományos igazolása.

Nem kell ezt túl spirázni, bár nem csak neked szegezem a gondolatom, vannak energiák amik nem láthatók és hatnak a tagadó v elismerőtől függetlenül is.

Mindegy minek fogjuk nevezni mi emberek és hová fogjuk beskatulyázni a működő láthatatlan hullámokat energiákat elemeket húrokat rezgését...szélsebesen e vagy gondolat sebesen e...

A káosz és Kupidó mitológia...

a "Kvantumfizika a tanulmány a viselkedését anyag és az energia a molekuláris, atomi, nukleáris, és még kisebb mikroszkopikus szinten. A 20. század elején, kiderült, hogy a törvények szabályozzák, hogy makroszkopikus objektumok nem működnek azonos, amelyek olyan kis birodalmában."Quantum" szó a latin jelentése: "mennyi". Arra utal, hogy a diszkrét egységek anyag és az energia, hogy az előrejelzések szerint, és figyelték a kvantum fizika. Még a tér és idő, ami úgy tűnik, hogy rendkívül folyamatos, még a lehető legkisebb érték."

"Valahol olvastam arról, hogy egy kvantumfizikust megkérdezték arról, hisz-e Isten létezésében.

Na persze az fontos infó, hogy nem vallásos ez a fizikus.

A kérdésre azt válaszolta, hogy Isten valóságos lény, és mindaddig az is lesz, amíg valaki meg nem győződik arról, hogy nem valóságos. Tehát Isten örökéletű, örökké létező lénynek számít. "

"Nem tény, ténnyé akkor válik, ha bizonyítva lesz, maradéktalanul. "

Először is: szerintem a vallás, és a hit két különböző dolog, lehet egy ember hívő anélkül is, hogy vallásos lenne.

Másodszor: az egyik esetben azt kellene valamiről bizonyítani, hogy nem valós, a másokban meg, hogy valós. Hogy is van ez?

"ettől még tény, hogy volt és van evolúció"

Nem tény, ténnyé akkor válik, ha bizonyítva lesz, maradéktalanul.

Ez olyan mint a schrödinger macskája.

:) Látom szeretsz a szavakkal játszani.

A mondatom lényege az volt, hogy a tudós nyilván e téma kutatásával foglalkozik, és ez alapján írta le azt a mondatát. Tehát nem a mondata tudományos, hanem a jelenséget kutatja tudományos eszközökkel és módszerekkel.

:) kvantumpszichológus képzés nincs, ettől még a jelenség ebbe a körbe tartozik, és kutatják.

én nem sorolnám az ezotéria közé az emberi tudat és psziché fogalmát, valamint annak működését, tulajdonságait kutató tudományterület sem lesz áltudomány, attól, hogy nem kézzel fogható a vizsgált jelenség.

a tudomány célja, és feladata a bizonyítás, így az ezoterikus jelenségek tudományos alapokra helyezése is egy ilyen cél.

Vannak tudósok, akik nem fogadnak el ezt vagy azt, de ettől még az létezhet.

A tudományban az addigi eredményekkel nehezen összeegyeztető vagy összeegyeztethetetlennek tűnő jelenségeket külünösen kritikusan kell vizsgálni, ez így van rendjén.

"A mondatot egy kvantumpszichológiával foglalkozó tudós fogalmazta meg."

Egy állítás attól nem lesz tudományos, hogy egy tudós fogalmazza meg, sem pedig attól, hogy a tárgya része a tudománynak.

(És nézd csak, a kvantumpszichológia szóra milyen találatokat kapsz. Mindenféle ezoterikusat, csak épp tudományosat nem. A pszichológiának nagyon úgy tűnik, nincs ilyen ága.)

"Ez alapján maga a pszichológis sem nevezhető tudománynak:)"

Nem is ez alapján tudomány a pszichológia...

"Így pl az ezoterikus jelenségeket is."

Az "ezoterikus jelenségek"-nek előbb a létét kellene bizonyítani, addig nincs értelme arról beszélni, mi a magyarázatuk.

"Ez a mondat már távol áll a tudománytól"

Sok sok földhözragadt fizikus maga a kvantumfizikai eredményeket és kutatásokat is tudománytalannak minősíti, és elzárkzik tőle, homokba dugva fejét, csak mert emberi ésszel nem felfogható az ami egyre nyilvánvalóbb.

Pl: a részecskék képesek ugrálni a térben...

Sőt! Képesek teleportálni magukat.

A tudomány része az emberi tudat is. A mondatot egy kvantumpszichológiával foglalkozó tudós fogalmazta meg. Ez alapján maga a pszichológis sem nevezhető tudománynak:)

A tudomány célja megoldani és bizonyítani az univerzum rejtélyeit. Így pl az ezoterikus jelenségeket is. És ehhez a legkiválóbb eszköz a kvantumfizika.

lynn mc taggart: az energiamező

(agykontroll könyvesboltjában v webáruházában kapható)

...a test és tudat kölcsönhatása is a nem lokális kapcsolatok elve alapján működik, és ezzel magyarázható pl. egyes orvosilag menthetetlen betegek hit általi, csodának tekintett,

gyógyulása is.

Figyelitek? ez egy fontos mondat...

Hát ez alapján felmerül benenm az a kérdés, hogy vajon ha 2 ember kapcsolatba kerül egymással, és úgymond egymásra hagolódnak (szerelem, szretet) és mégis elválnak útjaik, azaz földrajzilag, akkor is kapcsolatban maradnak egymással, legalábbis a tudatuk??

No ezt még tovább kell gondolnom... mindjárt kiderül, hogy a telepátia nem lehetetlen...

Az EPR paradoxon szerint, ha két elemi részecske, pl. foton vagy elektron egyszer kölcsönhatásba lép, s azután szétválnak az útjaik, akkor közöttük továbbra is fennmarad egyfajta láthatatlan kapcsolat, pl. a két elektron spinje mindig egymással ellentétes irányú lesz, vagy a két foton polarizációs állapota mindig azonos lesz stb.

Ez az állítás azonban ellenkezik a relativitáselmélettel, amely szerint fénysebességnél gyorsabb hatás a természetben nem létezhet. Márpedig a két részecske közötti azonnali kölcsönhatás – ha létezik – nem tartja tiszteletben a fénysebességet mint határsebességet.

Meggyőződni egy ilyen jelenség létezéséről természetesen csak kísérleti úton lehetséges. Egy ilyen kísérlet elméleti lehetőségét John Bell, a Genfi CERN laboratórium munkatársa publikálta még 1964-ben. A technikai nehézségek miatt azonban a kísérletek gyakorlati megvalósítására csak az utóbbi években került sor. A kísérleteket az Innsbrucki Műszaki Egyetemen elektronokkal, a Genfi Egyetemen fotonokkal végezték.

A Nicolas Gizin kutató fizikus vezetésével végzett utóbbi kísérleteknél a Genfi tó alatt húzódó fénykábeleken 25 km távolságra küldtek el egymástól foton párokat és azt tapasztalták, hogy ha az egyik fotont befolyásolják, hasonló változás a másik fotonnál is fellép. A mérési bizonytalanság miatt azt ugyan nem lehetett megállapítani, hogy a kölcsönhatás vajon valóban „azonnali”, de a többször megismételt psec[1] pontosságú mérések alapján az látszott igazolódni, hogy a kölcsönhatás sebessége legalább a fénysebesség 10 millió-szorosa!

Az anyagi tárgyak között azok közvetlen érintkezése nélkül a távolból azonnal ható kölcsönhatás lehetőségét már több mint 300 évvel ezelőtt felvetette Sir Isaac Newton, amikor felfedezte a gravitáció jelenségét, és ennek alapján kidolgozta az égitestek mozgásának mechanikai törvényeit. Ezért a „túlzottan misztikus” elképzeléséért Newton sok bírálatot is kapott.

Az 1800-as évek második felében dolgozta ki James Clerk Maxwell az elektrodinamika törvényeit és állapította meg, hogy a villamos és mágneses terek legfeljebb fénysebességgel terjedhetnek. Maxwell felismerése alapján alkotta meg azután Einstein a speciális relativitás elméletet és mondta ki, hogy a fénysebesség olyan határsebesség, amelyet semmiféle tárgy vagy hatás nem léphet túl.

A kvantumelméletet Einstein kezdettől gyanakvással fogadta. Lehet, hogy az aggodalma tényleg megalapozott volt, s – legalábbis az azonnali távolhatás kérdésében – mégiscsak Newtonnak volt igaza.

Felmerül a kérdés, hogy ha az elemi részecskék között létezhet ez a „nem lokális kapcsolat”, akkor ez talán felléphet makro méretű tárgyak között is, sőt létezhet rejtett kölcsönhatási hálózat az univerzum összes objektuma között, beleértve az emberi tudatot is, amely ugyancsak része az univerzumnak.

Erre vonatkozó kísérletsorozatot publikáltak több mint 10 évvel ezelőtt Grinberg-Zylberbaum és szerzőtársai. A kísérlet tárgya EEG jelek átvitele emberi agyak között volt. E kísérletek úgy zajlottak, hogy két személyt két külön helyiségben leültettek meditálni, a fejükre EEG elektródokat helyeztek, és azt az utasítást adták nekik, hogy semmi mást ne tegyenek, csak a megfelelő relaxációs állapot elérésekor koncentráljanak egymásra. Ezt követően az egyik személy szeme előtt bekapcsoltak egy meghatározott frekvenciával villogó LED fényforrást és regisztrálták, hogy az EEG jelben megjelenik a villogási frekvenciájú jelösszetevő. Az a meglepőnek tűnő eredmény adódott, hogy ilyenkor a másik szobában meditáló személy EEG regisztrátumában is – bár valamivel kisebb amplitúdóval – kimutatható volt ugyanez a frekvenciájú jelösszetevő, habár az ő szeme előtt nem villogott semmiféle fényforrás.

Egy másik figyelemre méltó kölcsönhatási jelenséget az Egyesült Államokban mutattak ki, még valamikor az 1990-es év elején. Számítógépek segítségével véletlen számokat generáltak és a kísérleti személyeknek tippelniük kellett, hogy a következő véletlen szám páros lesz vagy páratlan. Ezt a kísérletet egyetemistákkal végeztették, és automatikusan regisztrálták a több tízezer tippet és annak eredményét, valamint a tippelés időpontját és a tippelő személyt. Az első eredmény teljesen negatívnak mutatkozott, ugyanis a tippek éppen 50%-a volt helyes és 50%-a téves. Ez megfelel a várható matematikai gyakoriságnak.

Ami azonban ezután következett, az több volt mint meglepő. A kísérleti személyekkel kitöltettek egy-egy kérdőívet, amelyen az a kérdés is szerepelt, hogy az illető hisz-e abban, hogy pszichikus elvárással befolyásolni lehet a számítógép működését. A válaszok itt is nagyjából 50-50% arányban oszlottak meg. Ezután szétválogatták a „hívők” és a „hitetlenek” tippjeit. Az az eredmény adódott, hogy a „hívők” tippjei kb. 56%-ban, míg a „hitetlenek” tippjei kb. 44%-ban bizonyultak helyesnek, s ez adta ki az összesített 50-50% eredményt. Más szóval: a „hívők” azért drukkoltak, hogy a tipp jó legyen, míg a „hitetlenek” az ellendrukkerség attitűdjét alakították ki magukban, s ezzel mindkét csoport tudattalanul befolyásolta az eredményt.

Ide kívánkozik még R. A. Wilson kvantumpszichológia elmélete is, amely szerint a test és tudat kölcsönhatása is a nem lokális kapcsolatok elve alapján működik, és ezzel magyarázható pl. egyes orvosilag menthetetlen betegek hit általi – csodának tekintett – gyógyulása is.

Az emberi psziché és az anyag közötti kölcsönhatás egy másik megközelítése az anyagot alkotó részecskék kettős természetével kapcsolatos. Ezen elméletek szerint a részecskék valószínűségi hulláma a tudattal való kapcsolat során összeomlik, s ezzel magyarázható a tudat hatása az anyagra.

:)

[link]

Oké:) Holnap is itt lesz minden, és a macsek is életben marad addig:P

Valahol olvastam arról, hogy egy kvantumfizikust megkérdezték arról, hisz-e Isten létezésében.

Na persze az fontos infó, hogy nem vallásos ez a fizikus.

A kérdésre azt válaszolta, hogy Isten valóságos lény, és mindaddig az is lesz, amíg valaki meg nem győződik arról, hogy nem valóságos. Tehát Isten örökéletű, örökké létező lénynek számít.

Na most akkor szerinted a fizikus hisz Isten létezésében vagy nem? :D

Nézem a jó oldalát, nincs tömeg, jó szellős a fórum,és mivel senki nem olyan okos, hogy hozzá tudjon szólni....így nincs vita se:)

na jó, nem pimaszkodom, tudom, hogy mindenki okos, csak rohadtul nem érdekel senkit a kvantumfizika. Pedig közelebb áll a hétköznapi élethez, mint elsőre tűnik.