Főoldal » Fórumok » Szépség & Egészség fórumok » Paleolit táplálkozás fórum

Paleolit táplálkozás (beszélgetős fórum)


2011. jan. 10. 20:40

De tisztára Solohov:DDD

Kérdés:Amiket itt az elmúlt oldalakon emberek írtak neked,rajtam kívüé is ..átgondoltad,ill. belegondoltál,vagy átsiklottál felette mondván ...a többi hülye.....Belegondoltál-e hogy nem ezek az emberek nem értek el a te szintedre,hanem te vagy más bolygón???Vagy más élőlény bőrében mint láma ,szarvasmarha, gnu, kőszáli kecske,bölény,stb növényevő.../bocs,hogy csak patások jöttek elő:DDDDD/

1090. borcsok1
2011. jan. 10. 20:40

Nem adom fel:)


Hőkezelt ételek új molekulák ezreit kreálja, melyek nem léteznek a természetben és nem léteztek mielőtt az adott ételt hőkezelték.



Az élő szerves anyagnak a hő halál, testünk élő szerves anyag, a nyersek élő szerves anyagok.

Képzeljük el mi történne, ha gőzölés alá vennénk a szemünket. Ez nem kellemes még elképzelni sem. 10 másodperc alatt szemünk végleges károsodást szenvedne. Ha 1 percig képesek lennénk elviselni a fájdalmat, biztosak lehetnénk benne, megvakultunk.

A HŐKEZELÉS A SZERVES ANYAGOKAT VISSZAFORDÍTHATATLANUL ELPUSZTÍTJA, AZOK FUNKCIONÁLIS MŰKÖDÉSÉNEK EGYSZER S MINDENKORRA VÉGET VET.


Hogy is gondolhatnánk, hogy ha a hőkezelésnek ilyen a hatása, akkor azok nem károsak ugyanígy az élő ételeinkre. Nem, a hőkezelés elpusztítja az élő szerves anyagokat is visszafordíthattatlanul.


Akkor miért tesszük mérgezővé az ételeinket, hogy utána méreganyagaikat beoltsuk a testünkbe? Miből gondoljuk, hogy azokat testünk képes magába hasonítani akadálymentesen?


Vegyük a római salátánkat nyers állapotában és összeesett hőkezelten. Mind kinézetre, mind ízre eltérő a kettő. Lehet egy ilyen behatás, mint a hőkezelés, üdvös az ételnek?


A hőkezelt saláta árnyéka csak a nyers formájának, a halál árnyéka telepedett rá, mert elpusztult. A hőkezelés kioltotta életenergiáját, bioenergetikailag nem ad pluszt a testnek, mint kellene, enzimtartalma 0, halott étel.

Az életenergia szemre úgy fejezhető ki, hogy a nyers saláta tartja eredeti élő, roppanós alakját színét, a hő által elpusztított meg összeesett

1089. borcsok1 (válaszként erre: 1088. - E974230abd)
2011. jan. 10. 20:34
Nyílván nem egy Solohov az írásom,de nem is ez volt a cél:) ha már a szerencsétlen spenótot nem főzve eszed már megérte!
2011. jan. 10. 20:01

Javított /elemcserélt/ kiadás:


Fúúúúúúúú baszki most melegében olvasd magad vissza:D

És ha nem érzed , hogy megszállott vagy akkor kár is érted. .

Kezded egy baris két mondattal, majd általánosítod az emberiséget a következő kettőben, és a maradék ötben szétfröcsögöd magad. . . és a végén átmész igeszórásba. . . de csak olvass vissza. . és értékelj, ha még van önkontrolod. . . ha meg nincs akkor már kár beléd:D

1087. e974230abd (válaszként erre: 1086. - Borcsok1)
2011. jan. 10. 19:40

Fúúúúúúúú baszki most melegében olvasd magad vissza:D

És ha ne érzed ,hogy megszállott vagy akkor kár is érted..

Kezdezd egy baris két mondattal,majd általánosítod az emberiséget a következő ketőben,é a maradék ötben szétfröcsögöd magad...és a végén átmész igeszórásba...de csak olvass vissza..és értékelj,ha még van önkontrolod...ha meg nincs akkor már kár beléd:D

1086. borcsok1
2011. jan. 10. 19:34
Semmi gond Én szivesen veszek mindenféle útmutatást és jó tanácsot ami tényeken suakmaiságon tanulmányokon hiteles forrásokon alapul.Nem gondolom hogy jól tudok mindent de Én is keresgélek mint Ti,de ha nyitott szemmel járunk kelünk és olvasunk,egyre több írás látt napvilágot az állati fehérjékről a húsfogyasztás a hőkezelés ártalmairól.Nem hinném hogy büszkének kéne lennünk a mostani modern táplákozásunk miatt.Ennyien soha nem haltak meg közvetlenűl a helytelen étkezés miatt túlsúlyos a társadalom mindeféle szemetet fogyaszt,mivel a kisérleteknek idő kell nemsokára sok sok meglepetés fog érni benneteket,hogy tévesen gondoljátok a táplálkozást.Sajna még a mai embert azt hiszi ha összezabál minden rosszat és a végén desszertként lenyom 2 almát akkor már rendben van.Nem mindegy mit mivel és mikor hogyan eszünk,amig Béky bácsi meg Bíró Erzsi a gyümölcstől szinte tilt és sok ártalmas ételt hirdeti addig sajnálni tudom szegényeket akik a közelükbe kerülnek:) nem hallottam a gyümölcs és zöldségek káros hatásairól soha,de oldalakat tudnék írni a steakról vagy bármiylen húsról például.hosszú volt az út idáig mikor rájöttetek hogy a sok szénhidrátot el kell hagyni,majd eljön az idő amikor a mostani káros dolgokat is elhagyjátok,ehhez kívánok sok erőt és egészséget!
1085. HViki (válaszként erre: 1083. - 49a6b723ba)
2011. jan. 10. 19:28

A paleolit táplálkozás alapját nem az ősemberek vélt táplálkozásának találgatása adja, hanem a ma is "ősi" körülmények között élő természeti népek megfigyelése. Ők ugyanis most is úgy élnek, ahogy az evolúciósan meghatározódott. A civilzáció során ettől rendesen eltértünk. Nem mozgunk, és csupa olyan élelmiszer képezi a táplálkozásunk alapját, amihez az emberi genom nem alkalmazkodott. Változott sok mindenben, de azok a hatások, amik a szaporodási idő után jelenik meg nem tud kiszelektálódni, mert mire megbetegíti az embert, márt továbbörökítette a gént és a gyereke is ugyanígy fogja továbbadni.

Azért kapta a paleolit nevet, mert az evolúciós múltra utalnak vele és ezt vette át Szendi Gábor is, hiszen amerikában már jó néhány évtizede foglalkoznak vele.

Bővebb, teljesebb és persze értelmessebb magyarázattal Szendi Gábor Paleolit táplálkozás könyve szolgálhat, hiszen ott néhány száz oldalon keresztül magyarázza el erre a kérdésre a választ.

1084. 3265084553 (válaszként erre: 1083. - 49a6b723ba)
2011. jan. 10. 18:34
Mélyen egyetértek az utolsó gondolattal!
2011. jan. 10. 18:20

Sziasztok! Már egy ideje olvasgatom ezt a fórumot. Ajánlották nekem a paleolit táplálkozást.

Sok pro és kontra állítást is találtam.

Ez is egy érdekes, a Gy....i k......k oldalán.


"Hello


régész vagyok, felkeltette a kérdés a figyelmemet, arra lennék kiváncsi, hogy a diéta feltalálói vajon honnan veszik, hogy pontosan mit is ettek a paleolitban?!

főleg, hogy a chopperek,magkövek,szakócák,kaparók mellett a másik tipikus leletanyag az őrlőkő. fogyasztottak gabonaféléket, csak ekkor még nem tudatos gabonatermesztés történt, ott ettek, ahol volt.

A neolit ebben különbözik, hogy ott már megjelenik a letelepedett életforma, a gabonanövények tudatos termesztése és az állattartás. Ez nem egyik napról a másikra történt.

Mielőtt elhiszünk ilyen kész tényeket, érdemes utána érdeklődni a valódi háttérnek...a paleolitról alig-alig vannak tények, amit minden őskorkutató egyaránt elfogad, csak a sötétben tapogatózunk."


Szerintem fontos, hogy figyeljük a testünk jelzéseit! Ésszel és mértékkel étkezzünk! Vegyesen. Erre születtünk, vagy ezzé alakultunk!(?)

Szép estét!

1082. HViki (válaszként erre: 1080. - F758a7200f)
2011. jan. 10. 18:12
Szendi Gábor Tények-tévhitek oldalán van minden, még hivatkozás is. El lehet olvasni eredetiben, aki tud angolul. :)
1081. Tücke (válaszként erre: 1078. - HViki)
2011. jan. 10. 14:58
köszönöm szépen a meghívást és a marasztalást csak nem szeretném szétoffonli a forumotokat
2011. jan. 10. 14:13

Az is igaz, hogy az ember mielőtt bejöttek volna a nagy hidegek, még gyümievő lehetett, és a nagy hidegek miatt nem találva növényi élelmet ráfanyalodott a husira, erre az időszakra tehető, amikor AGYILAG egy óriási fejlődésen mentünk keresztül, pozitív értelemben, ez az állati fehérje tápértékének is köszönhető volt.


És bocs, ha nem tudok erről cikkel szolgálni, meg linkkel, de discovery-n láttam:)))


Amúgy az én fantáziámat is beindítja egy jó kis sushi, és a marhahúst csak véresen szoktam sütni, mert különben olyan "cipőtalp"... Persze a csirkét így azért nem:))))))))))

1079. Kohanoor (válaszként erre: 1065. - Borcsok1)
2011. jan. 10. 13:43

Én még ezt tanultam általános oskolában: A mindenevők (omnivora) olyan állatfajok, amelyek növényeket és állatokat is egyaránt esznek. Nem táplálék-specialisták, tehát nem egyféle táplálékot fogyasztanak. A fogazattal rendelkező állatokat gumós zápfogaikról lehet azonosítani. Jól ismert mindenevő fajok például a sertés vagy az ember.

Tudtommal a kutyának sincs reszelős nyelve,akkor Ő se ragadozó? Majd szólok nekik...

Amiket leírtál, annak egy része egyszerűen hülyeség, a másik fele pedig csak az bizonyítja, hogy meg tudjuk szerezni, és emészteni a gyümölcsöket.Tehát mindenevők vagyunk. Azt meg szerintem senki nem vitatja, hogy a gyümölcs egészséges.

Ja, és a macska nem lefetyel, hanem szívószálat képez a nyelvéből. De ez már nem tartozik a tárgyhoz.

1078. HViki
2011. jan. 10. 12:58

Ha már nyers hús, a tatárbifsztek az egyik kedvednc ételem, és az bizony nyers is, meg hús is. :)

Tücke ne menj messzire, szivesen látunk itt. :)

1077. Tücke (válaszként erre: 1063. - Borcsok1)
2011. jan. 10. 12:15
csak azt tudom javasolni hogy nézz körül jobban a természetben és különböző etnikai csportok táolálkozás történetében... elég ha az ókortól nézed már sokmindent megtudsz... és igen lehet nyeres húst enni envégre a szusi is nyers hal és a hal is egy húsfajtának számít.... de részemről itt lezártam és kiléptem innen hogy szegény paleosok nyogodtan tárgyalhassák a saját dolgaikat és ne a te nagy vonumenű eszme futattaásodat kelljen olvasniuk ahogy próbálsz megtéríteni embereket
1076. HViki (válaszként erre: 1075. - 3265084553)
2011. jan. 10. 10:21
:)
1075. 3265084553 (válaszként erre: 1073. - HViki)
2011. jan. 10. 10:20
Mindenféle egyoldalú táplálkozás hiánybetegséghez vezethet.
1074. f758a7200f (válaszként erre: 1069. - Borcsok1)
2011. jan. 10. 08:47

Már ne is haragudj, de Mimózalevél is, és én is tudok erről az enzimes dologról, de ő főként a szakmájából adódóan is ismernie kell minden szempontból megközelítve a dolgokat.


És ismeri is, ezt tanusítom, mert beszéltünk már sokat enzimekről, méregtelenítésről stb. és nem dobálózik nagy szavakkal mint te, és nem él kis álomvilágban.


Mai szemmel nézve amúgy is 3 féle diéta létezik ahova minden besorolható: kalóriaszámlálósok, ch-szegények vagy méregtelenítőek.


Ha méregtelenít valaki akkor egy idő után nincs már nagy fogyás, mert a diéta során elmegy egy csomó salak, de miután a testünk tiszta, belünk tiszta, nagyon már nem lehet rajta változtatni.


Ezért fogyás szempontjából hasznosabbak a ch-szegény diéták.


És egy vegyes étrend sok zölddel, minőségi fehérjékkel, tartósítószerek, mérgek nélkül stb. nagyszerű folytatás lehet, értem itt paleot, ha már ebben a fórumban erről van szó, de hasonló a south beach, az atkins súlytartó fázisa, stb.


Mert ha már egyszer kitisztítottuk magunkat egy méregtelenítővel, utána elég arra figyelni, hogy ne tömítsük el újból a szervezetet. És a ch-szegény diéták, ha sok rosttal, friss zöldségekkel csináljuk, akkor már eleve 2 legyet egy csapásra...


Szerintem semmi akadálya mondjuk heti egyszer egy gyümölcsnapnak pl, ha ezt valaki méregtelenítő szándékkal csinálja, de mindennap és csakis eszerint élni túlzás. Mert nem csak méregteleníteni kell, hanem táplálni is a sejtjeinket.


ÉS könyörgöm, ne gyere megint az enzimekkel...

1073. HViki
2011. jan. 10. 07:41

A vegetáriánus táplálkozás hosszú távon hiánybetegségekhez vezet. Ezt már sokan igazolták. A legutóbbi, akiről hallottam éppen Béky Lészló, aki hosszú-hosszú éveken át élt így. Tanította, hirdette egészséges voltát, most meg óva int mindenkit, hogy ebbe a hibába essen.

Mindenkinek végig kell járnia a maga útját. Én érzem magamon és a családomon, hogy a lehető legegészségesebben élünk, és bizony eszünk húst. Mert mindenevők vagyunk, már csak a fogazatunk alapján is. :)

1072. e974230abd (válaszként erre: 1071. - Borcsok1)
2011. jan. 9. 21:42

Okés ..akkor még így éretletlenül éldegélek pár évet..majd ha megértem rá /és akik itt még megérnek addig/majd jelentkezünk:D


Addig meg jó munkát és életmódot paleosok....mi kiléptünk:D

/legalább is remélem../

1071. borcsok1 (válaszként erre: 1070. - E974230abd)
2011. jan. 9. 21:33
nem imakönyv hanem a legátfogóbb tanulmány a táplálkozás tekintetében,nem azért született hogy a különböző tanok/hitek/dogmák között döntsön leírja hogy mi miért van összefüggésében,ha Te nem hiszed akkor is úgy van:) 10e év semmi na de mi volt előtte évmilliókig?( most ne menjünk bele az evolució/vagy teremtés elméletbe meg mióta van élet dologkba mert az hosszú lenne:) de mivel sokat foglalkozzol evvel a témakörben majd el jön az idő amikor megéressz erre is,semmi gond még nem jött el az ideje ennek sok egészséget kívánok neked!
1070. e974230abd (válaszként erre: 1069. - Borcsok1)
2011. jan. 9. 21:10

...és újra a china study-....a fullextrás imakönyv:DDDDDDDDD

Nem,nem akarlak megtéríteni,és azt sem akarnám ,hogy eltérj magadtól,hisz te ebben hiszel...40 fok felett nincs értékelhető táplálék ellenben van 10 000 év amit értékelhetetlenül túléltünk...én NEM szoltam le semmit ,ha figyeltél...sőt erősen koncentrálok,hogy semmit ne szóljak se le ,se fel...de csak olvass vissza..Nincs álomvilágom,az neked van...te nem tényeket írsz..eza te álomvilágod,hogy amiket összeollózol azok tények..te egy elméletet támogatsz sovány ,egyoldalról származó elméletekkkel,amit senki más nem támaszt alá a követőkön kívül...a természet törvényéről nem nyilatkoznék a helyedben mint empirikus személy..hisz nem tudod..te sem..mint más sem...

És mégegyszer a China studyra nem az van ráírva Holly bible...csak a te olvasatodban..de ettől még élnek emberek akik nem hisznek ebben,és ettől még megélnek a bolygón:DDDDDPróbálj meg eléldegélni úgy mások mellett,hogy nem vagytok azonos véleményen!!Hidd el ettől szép:DDDD

1069. borcsok1 (válaszként erre: 1066. - E974230abd)
2011. jan. 9. 20:58
nem súlykolok semmit csak leírtam én hogy látom a dolgokat,mindenki azt eszik amit akar mellesleg szerintem sok érdekes dolgot beírtam még akkor is ha esetleg Te evvel nem értesz egyet,tőled sok hasznos dolgot nem nagyon láttam eddig,mindenre nyított vagyok tanulok bárkitől szivesen akár tőled is,ha steaket szereted semmi gond de attól még az nem frankó dolog.minden ami +40 fok felett van nem jó leírtam hogy elpusztulnak az enzimek értéktelen halott dolgott eszel,az álltai fehérjékre is kitértem Én tényket írtam de Te csak leszólod ezeket,miért nem tényekkel válaszolsz? ja hogy összeomlik a kis álomvilágod a full egészségesnek hitt étrendedről,hát sajnos arról nem tehetek ez a természet törvénye ez ellen nem tudsz mit tenni.Olvasd el a China Studyt rád fér:)
1068. e974230abd (válaszként erre: 1067. - Kedike)
2011. jan. 9. 20:12
Ha allergiás vagy akkor tényleg figyelned kell,de normál esetben,és persze etikai szempontokon kívül..már mint állatszeretet.../?/nem hiszem hogy ártana a fehérje evés..értem ez alatt a húst, a tejtermékeket,és a tojást...
1067. kedike
2011. jan. 9. 19:35

Nekem is voltak időszakaim mikor nem ettem húst, egyhuzamban 2 év volt a maximum. Nagyon állatszerető ember vagyok, és már nem volt szívem enni húst. De nem is kívántam, nem tudom testileg vagy lelkileg nem bírtam enni.

Néha eszem, néha nem. Ha egy hónpig nem eszek húst, akkor utána egy hétig megint kívánom, aztán megint nem.

A tojásfehérjére papír szerint allergiás vagyok, ezért ritkán szoktam enni. Még nem vettem észre, hogy mit produkálna rajtam, de inkább jobb vigyázni... Bizonyos halfélékre is rettenetesen allergiám van (tonhal és hasonló), emiatt már kellett ügyeletre bevinni.

A zöldség, gyümölcs amit biztosan merek enni, persze hüvelyesek és krumpli nélkül.

1066. e974230abd (válaszként erre: 1063. - Borcsok1)
2011. jan. 9. 19:17

Hát fogódz meg,nekem egy steak jobban kívánatos ,mint egy alma...

Te egy dolgot nem értesz meg!!Hiába akarod ráhúzni másokra a saját eszméd nem megy..mert mások vagyunk..és az emberiség nem nyers gyümölcsevő madár..bár próbálod már hetek óta ezt sulykolni .....nem megy ..nem veszi be rajtad kívül senki...sőt tök jó fórumon vagyunk,hisz pont a paleolit táplálkozás áll a természeteshez leginkább közel...az emberiség SOHA nem volt pusztán nyersgyümölcsevő,csak a legszélsőségesebb helyeken és időszakokban,vagy helyszíneken.Lehet ezt színescerkázni,hogy ez a legkönyebben emészthető,és nincs másra szükség..de van..lehet ,hogy meg lehet élni,de az nem ugyanaz mint legminőségibb táplálékon élni ...és ezt hiába is mondaná neked bárki,hisz fanatikusa vagy annak amit hírdetsz ,tehát inkább szerintem nyiss új fórumot,klubbot,vagy tudásbázist a sajátodról,mert nem itt a helye annak amit vallasz!!!

Itt paleósok vannak,és én a saját klubbomban sem látnálak szívesen,mert csak a saját elveid hajtogatod ,és leszarod a visszhangot az emberektől....neked hívek kellenének,és ennek módja egy saját fórum:DDDD

Hagyd már szegény paleosokat a saját dolgaikról csacsogni..még ha nem is értesz egyet..és csinálj egy saját fórumot a te elveidről!!!!!!!!

Szerintem abban kiteljesedhetsz..hisz itt csak azért ragadtál ,mert egy fél éve ezt is kipróbáltad,de nem jött be..akkor miért kéne itt hirdetned tovább az igéd???

1065. borcsok1
2011. jan. 9. 19:09

De miért ennénk húst?


- Húsevőknek 4 lába van és ezeket mind használja ha változtaja a helyzetét.Nekünk 2 kezünk és lábunk van fel s egyenesedünk ugyebár:)


- húsevőknek farkuks van nekünk meg.....:_)


- húsevőknek reszelős érdes nyelvük van a többi élőlélnynek sima.


- nincsen nekünk karmaink vékony lapos körmeink vannak nem tudunk megbirkózni a anyers hússal


- szembe vannak egymással a hüvelykujjunk ez teszi lehetővé hogy a gyümiket összeszedjük mi nem tudunk szét tépni egy szarvast medvét mint ahogy Ők sem tudnak banánt szedni a fáról.


- ember egy útódot hozz létre általában míg a húsevők tucatnyi utódot hoznak a világra


- vastagbelünk kürtösen csavart,míg a húsevőké sima falú


- bélrendszerünk 9 méter feletti ami lehetővé teszi a gyümikból származó cukor lassú felszivódását a húsevőkké harmada kb erősen savas váladék jelenléte teszi lehetővé hogy le tudja bontani a cuccost.


- mi napunk 2/3-át ébren töltjük míg a húsevők kb 20 órát szunyókálnak


- mi izzadunk mindenütt a húevők csak a nyelvükön


- ha iszunk akkor fel tudjuk szívni az ajkainkkal a vizet,a húsevők csak lefetyelni tudnak


- a gyümi elfér a kezünkben pár gyümi elég egy étel elkészítéséhez a húsevő felfalja az egész állatot


- C vitamint a húsevők maguk állítják elő míg nekünk a gyümikből miegymásból kell fedezni


- mI MEGTUDJUK ÖRÖLNI AZ ÉTELT míg í húsevők állkapcsa nem tud oldalirányba mozogni


- húsevők örlőfogai hegyesek élesek míg a miénk lapos


- gyümölcsökben található cukrokat mi fel tudjuk használni üzemanyagként míg a húsevők hajlamosak cukorbetegségre


- az étel tisztaságra mi vagyunk a legfinyásabb míg a húsevők megeszenek minden koszt hulladékot nem érdekli őket ahigénia



kiscsillió dolog van amit most nem írtam le,NEM VAGYUNK HÚSEVŐEK az nem nekünk való és az így van ha az atyaúristen is mondja az ellenkezőjét,de Én nem értem ezt miért nem lehet belátni egyszerű a próba egy véres elejetett állat láttán elindul a nyálképzés? nyílván nem egy lédús gyümi láttán elindul? igen a egy gabona mező láttán megkordul a gyomrunk, nyílván nem. ennyire egyszerű a természet sajnos a modern technika korában erről az ősi egyszerű törvényről elfeledkezünk ne tegyétek!

1064. borcsok1
2011. jan. 9. 18:46
sorry megy ki az elem a klaviatúrából:)
1063. borcsok1 (válaszként erre: 1062. - Tücke)
2011. jan. 9. 18:45
lehet Én tudom rosszuk a csimpánzok,gorillák fő tápláléka agyümölcs igaz eszik mást is de szerintem 80%-ban biztos gyümit eszik,ha gondolod beele mehetünk mit miért eszünk milyen a fogunk,de elég ha arra gondolsz i az amit a természetes valójában megennél.Gondolom a friss érett lédús gyümikkel nincs gond azt úgy szeretjük ahogy van,de a hússal iscsillió dolgot kell csinálni hogy ehetővé tegyük miből gondolod hogy az természetes tápláléka az embernek ha annyira frankó lenne miért kell konyhai fortáélyok tömkelegét alkalmazni hogy becsapjuk a természets érzékelését a szerveztenek,soha a büdös életbe nem csorogna a nyálad egy nyers véres hús után ezt ismered el!
1062. Tücke (válaszként erre: 1061. - Borcsok1)
2011. jan. 9. 18:23
ez azért érdekes csak mert elviekben a nagy okosk a mai napig azt állítják hogy a főemlősökkel( csimpánz, gorilla, stb stb ) közös ősünk van :S és érdekes mert ők a mai napig simán megeszik a nyers húst akkor hogy is van ez??????? a fogsorunk lehetővé teszi azt hogy változatosan táplálkozzunk innentől ninsc miről beszélni hogy ragadozónak születik-e az ember vagy sem....

További ajánlott fórumok:


Minden jog fenntartva © 2005-2024, www.hoxa.hu
Kapcsolat, impresszum | Felhasználói szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | Facebook