Isten (beszélgetés)
Valahogy nem nevetseges, mazochista, raadasul semmit el nem ero dolog ,,magara vallalni" masok buneit? Ha van pl. egy rossz ember, es a balek jo magara vallalja annak a buneit, mit er ezzel???? Netan hogy Isten elhiszi, hogy nem a masik, hanem o a bunos? Nahaaaaaat...Ha ezt el nem eri, akkor...? Mi tortenik? A rossz ember megjavul? Vajon? Latszik ennek valami nyoma a megvaltas ota?
Van itt amugy egy gyanus spekulacio: azt allitja a Biblia, hogy Jezus azaltal valtotta meg a vilagot ezzel a nevetseges ,,magara vetellel", ugy, hogy Isten az o jo gyereket ,,elfenekelni hagyva" megbocsatott a romlott emberisegnek, hogy ezutan a megjavulo embereknek lehetoseguk van az udvozulesre. Van egy kerdes: addig az ilyeneknek volt eselyuk erre? Kinos lenne, ha azt mondana a Biblia, hogy nem....ezert a vallasosak, a nagyon sakertok is, ezt mondjak: addig is volt erre eselyuk, mert Jezus ,,magara vetele" es megvaltasa elore eltervezett volt (milyen szep tervezes, teremtes...), es ezert az egesz mar a megtortenese elott ugy hatott, mintha megtortent volna. Ez kinos spekulacio, es ha valoban igy lenne, akkor erre es masokra is azt volna jo mondani: ha csak igy tudott vilagot teremteni a Mindenhato, akkor inkabb hagyta volna az egeszet, es maradt volna az eredeti nagy semmiben, amely legalabb rend volt, ha letezett.
Ha a Biblia azt irja, hogy magara vette az emberek buneit, az nem azt jelenti, hogy azoknak a kovetkezmenyeit, hanem hogy vagy a buneiket, vagy a bunosseguket vette magara, es mindketto egy kitalalt, nem letezo, semmkikepp sem mukodo fogalom.
A vallasosak kinjukban neha mar olyanokkal jonnek, hogy az egyertelmu fogalmakat kezdik atalakitani, es vigyazz, nehogy ebbe a hibaba essel akaratlanul is. Pl. egy nagyon vallasos ismerosom elegge kinban volt, mikor mondtam neki, hogy hogy nez ki, hogy a Biblia szerint a tokeletesen tudatos Isten megbanta, hogy megteremtette az embert? Nekiallt kifejteni, hogy a ,,megbanas" fogalom jelenthet pl. szomorusagot is...erre mondtam neki, hogy ,,ne hari, de jol simerem a nyelvet, es a megbanas az megbanas: egy regebbi cselekvessel kapcsolatos olyan erzes, gondolat, hogy bar csak meg ne tette volna az ember. Nekiallt megkeresni az eredeti heber szoveget valami nagyon fejlett szamitogep- programon (ugy emlekszem, h a program 10 gigas), es az mutatta, hogy az eredeti heber szoveg legjobb angol forditasban ezeket a szavakat jelenti: ,,to regreat" es ,,to be sorry"...itt megallt a fogalom atalakitasaban, es elkezdte, hogy miert ellentmondas, hogy a Bibliaban leirt tokeletes Isten megbanta, hogy megteremtette az embert?
Bizony ha lenne boszorkanyegetes , akkor teged eretneksegert maglyara itelnenek :)
Persze egy olyan tarsadalomban , nem hiszem hogy ,ugy kiabalnal mint itt a hoxan -:D
"Fent már csak megbocsátás van."
Hol fent ? Miért nem lent?
Mert ha fent van akkor az űrkorszakban ellátogathatunk oda?
Talán olyan dolgot csinált,amitől az emberek másként kezdtek gondolkozni?
Mást a saját bűnétől nem tud megszabadítani...azzal mindenkinek magának van dolga.Felvenni fel tudja más bűnét,azzal hogy magára vállalja,vagy olyan terheket vesz a vállára amihez tulajdonképpen semmi köze.
"Jézus Krisztus meghalt, nem?"
NEM ! Nem halhatott meg mert aki meghal az nem támad fel !Ha van valami a történetben akkor egy előre megrendezett cirkusz volt az egész. Még akkor is ha az "APJA" rendezte aki mindent előre tud.
Ezreket feszítettek meg akkoriban és előfordult túlélés ha hamarabb levették.
Ezek az ezrek nagyobb tiszteletet érdemelnek mert valóban meghaltak.
Szerintem Isten nem Jézus miatt bocsátott meg az embereknek....sőt,én nem gondolom hogy kell neki valaki aki elviszi a balhét,és akkor oké már mindenki.
Isten nem ítélkezik,és senkit nem ró meg a hibáiért.Amikor visszamegyünk mi magunk tudjuk jól,hogy hibáztunk,és miben,és saját magunkat büntetjük úgymond...Fent már csak megbocsátás van.
"ma is elöfordul otthonszenteles,ördöguzes ...."
Bele is halt az ördögűzésbe nem rég egy román apáca! egy pap meg belefojtotta a babát a keresztvízbe! Isten nevében és áldásával !
Szerencséd,hogy boszorkány égetést már nem csinálnak !
"higyjétek, hogy Jézus a Krisztus, az Istennek Fia,"
Osztán te tényleg elhiszed és valósnak gondolod
ezeket a meséket?
Hát osztán akik azelőtt éltek vagy nem is hallottak a megváltóról azokkal mi lesz ?
Vagy mi lesz velem aki le csinálom az apjával együtt ?
Van itt valami kulonosen furcsa: ha Jezus magara vette az emberek buneit, es meghalt ertuk, akkor: hogy lehet valakinek a buneit atvenni???? Vagy a bunossegre ertette a Biblia? Azt is hogyan lehet atvenni?
Kinos, hogy allitolag Isten haragudott az emberekre, sot, irja a Biblia, hogy az ozonviz elott megbanta, hogy megteremtette az embereket (miert tett volna olyant, amirol tudta, hogy megbanja?), tehat a igy volt, akkor miert hagyta meghalni az o egyetlen fiat azzal a szandekkal (milyen kinos...), hogy ezert megbocsat az embereknek?
Vajon nem olyan ez, mintha egy apanak volna nehany fia, egyik nagyon jo, a tobbi rossz, valamint ezt a fiat nagyon megbuntetne azart, hogy a tobbire ne haragudjon????
CSABA DOKI :Neked is felteszem azt a kérdést, ami miatt ez az elmélet nekem sántít.
Ha Isten azt várja, hogy mi bocsássunk meg az ellenünk vétkezőknek, akkor ő miért is ne tenné meg az eltévedt lelkekkel?
VÁLASZ: ISTEN MEGBOCSÁJTÓT MINDEN EMBERNEK, AZ Ő FIA KERESZT ÁLDOZATA MIATT, EZ EGY BEVÉGEZETT MUNKA, MOST JÖSSZ TE MEG ÉN, ÉS YAMA, SOJOM, GYURKI ÉS MINDENKI AKI ÉL JELENLEG A FÖLDÖN, ÉS ELISMERI ÉS KI MONDJA HOGY JÉZUS A KRISZTUS AZ ÚR MENYEN ÉS FÖLDÖN AZ ATYA ISTEN DICSŐSÉGÉRE. AKIK ELHALTAK NEM TUDJÁK EZT MÁR KIMONDANI ÉS ENGEDELMESKEDNI ENNEK AZ IGAZSÁGNAK. MIT TESZEL MOST TE MIND EZEK UTÁN, AZ SZÁMIT BE NEKED????
IGEN, MEGHALT A KERESZT FÁN A BŰNÖS EMBEREKÉRT,ÉS FELTÁMASZTATÓT AZ ELŐRE MEGJÖVENDÖLT PROFETIKUS BESZÉD SZERINT. LÁTTÁK ŐT 12-EN + AZ ASZÓNYÓK IS + MÉG 500-ZAN IS ,, Mária pedig künn áll vala a sírnál sírva. Amíg azonban siránkozék, behajol vala a sírba;
12
És láta két angyalt fehér ruhában ülni, egyiket fejtől, másikat lábtól, ahol a Jézus teste feküdt vala.
13
És mondának azok néki: Asszony mit sírsz? Monda nékik: Mert elvitték az én Uramat, és nem tudom, hova tették őt.
14
És mikor ezeket mondotta, hátra fordula, és látá Jézust ott állani, és nem tudja vala, hogy Jézus az.
15
Monda néki Jézus: Asszony, mit sírsz? kit keressz? Az pedig azt gondolván, hogy a kertész az, monda néki: Uram, ha te vitted el őt, mondd meg nékem, hová tetted őt, és én elviszem őt.
16
Monda néki Jézus: Mária! Az megfordulván, monda néki: Rabbóni! ami azt teszi: Mester!
17
Monda néki Jézus: Ne illess engem; mert nem mentem még fel az én Atyámhoz; hanem menj az én atyámfiaihoz és mondd nékik: Felmegyek az én Atyámhoz és a ti Atyátokhoz, és az én Istenemhez, és a ti Istenetekhez.JÁNOS EV 20-dik fejezet,ÉS EGY KIVÉTELESEN MEG IS ÉRINTETTE ,, Tamás pedig, egy a tizenkettő közül, akit Kettősnek hívtak, nem vala ő velök, amikor eljött vala Jézus.
25
Mondának azért néki a többi tanítványok: Láttuk az Urat. Ő pedig monda nékik: Ha nem látom az ő kezein a szegek helyeit, és be nem bocsátom ujjaimat a szegek helyébe, és az én kezemet be nem bocsátom az ő oldalába, semmiképpen el nem hiszem.
26
És nyolc nap múlva ismét benn valának az ő tanítványai, Tamás is ő velök. Noha az ajtó zárva vala, beméne Jézus, és megálla a középen és monda: Békesség néktek!
27
Azután monda Tamásnak: Hozd ide a te ujjadat és nézd meg az én kezeimet; és hozd ide a te kezedet, és bocsássad az én oldalamba: és ne légy hitetlen, hanem hívő.
28
És felele Tamás és monda néki: Én Uram és én Istenem!
29
Monda néki Jézus: Mivelhogy láttál engem, Tamás, hittél: boldogok, akik nem látnak és hisznek.
30
Sok más jelt is mívelt ugyan Jézus az ő tanítványai előtt, amelyek nincsenek megírva ebben a könyvben;
31
Ezek pedig azért irattak meg, hogy higyjétek, hogy Jézus a Krisztus, az Istennek Fia, és hogy ezt hívén, életetek legyen az ő nevében. JÁNOS EV 20-DIK FEJEZET VÉGE.
Egy Shaman legelsö feladata hogy segitse a nepet , termeszetes is gyogyitassal foglalkozik többek között ! Azutan kulönbözö modszerekkel , kulönbözö tudatszinteken Isten közelebe kerul ahol tanacsot es segitseget kap hogy a nepet helyessen tudja vezerelni.Elötudja segiteni a jo vadaszterulet megtalalasat stb...
A mai papok,egyhazi vezetök mar nem igen rendelkeznek ilyen kepessegekkel , de meg ma is elöfordul otthonszenteles,ördöguzes ....
Kepzeld el az önmagat sanyargato embert aki irigykedve nezi eletvidam embertarsait akik biza nem vonnak meg maguktol semmi jot es szepet :)
A bosszu a mereg a gyulölet dolgozik benne , persze ezt el nem ismerne , mert "Ö" Isten kivalasztott embere es a sok lemondas ,imatkozas utan a menyorszagban tart karokkal fogjak varni !
Aztan titokban dörzsöli a kezeit "szent" meggyözödessel ( na es nem kicsi karörömmel!) hogy az a többi ocsmany szemely vegre megfogja kapni a megerdemelt bunteteset ! Ugyan miert kapnak meg a buntetest es kitöl ? Mert szerettek az eletet olyannak amilyennek Isten megteremtette ? ! Mindenfele buntudat nelkul es nem követtek emberek altal kitalalt hulye szabalyokat !
Igen. Teljesen ugyanígy érzem, hogy ez a legnagyobb előnye annak, aki ebben hisz.
Talán vannak, akik valóban komolyan veszik, de én is azt veszem észre, hogy sok ember szeret ezzel riogatni és ezzel többnek éreznie magát.
Ezért is mondtam, hogy nem érdemes olyan akármiben hinni, ami a félelemre apellál.
Az egyfajta érzelmi manipuláció. Irányítási vágy is akár.
Ez a hozaallas a tevhitben szenvedök hozzaallasa , rendkivul "joerzes" s, mi több nagy karöröm Isten neveben ilyeneket hinni :) Hogy hat milyen jooooooooo "En" a tökeletes hivö biza az Isten jobjarol fogom nagy örömmel nezni az elkarhozottak grillezeset -:)
Pedig hat Isten soha , senkit nem fenyegetett pokollal , vasvillas ördögökkel !
Hát ez az. Isten feltételhez köti, de az embernek meg feltétel nélkül kellene gyakorolnia.
Hát milyen példamutatás ez?
Ebből látszik, hogy ez emberi gondolat. Isten bölcsebb ennél. :O)
Jaj, miért kellene ehhez egy külső személy?
Saját magunkban meg van minden, ami a boldogsághoz kell.
Jézus Krisztus már rég nincs itt. Meg tette, amit meg kellett, hogy példát mutasson.
Nem kapaszkodni kell valamibe, hanem megélni az életünket.
GYURKI, NEKED KÖZEL ÁLL A TEOLOGIAI TANITÁS,BIBLIAIISMERET IS, DE MEGCSEMERELTÉL ÉS NEM TALÁLOD A GYOGYIRT. JÉZUS A KRISZTUS A TE GYOGYITOD!!!
Ő IGY SZERET AHOGY VAGY.
Neked is felteszem azt a kérdést, ami miatt ez az elmélet nekem sántít.
Ha Isten azt várja, hogy mi bocsássunk meg az ellenünk vétkezőknek, akkor ő miért is ne tenné meg az eltévedt lelkekkel?