Főoldal » Fórumok » Szépség & Egészség fórumok » H1N1 oltás - pro és kontra fórum

H1N1 oltás - pro és kontra (beszélgetős fórum)


2009. szept. 30. 18:33
Olyan helyen dolgozom, hogy ingyen kapnám az oltást, nekem viszont nem kell... és a munkatársaim zöme sem kéri...
299. 00346cf747 (válaszként erre: 294. - Zarahell)
2009. szept. 30. 17:22
A húsipar éppen nem érintett része pedig tarol :)
298. Zarahell (válaszként erre: 296. - C69ff6d3e9)
2009. szept. 30. 17:20
:D Hát, igen.. De lehet, hogy jövőre rátérnek a zöldségekre, hogy a vegák is besz@rjanak! :)
297. c69ff6d3e9 (válaszként erre: 295. - C42aaaac41)
2009. szept. 30. 17:13
Ebben is van valami.Sokan akik beadatták ugyanúgy megbetegedtek
296. c69ff6d3e9 (válaszként erre: 294. - Zarahell)
2009. szept. 30. 17:12

Vagy lesz bárány baci....

bárány még nem volt:))

2009. szept. 30. 16:56
minek?apám beadatta magának az influenza ellenit,olyan beteg volt télen mint állat.kell ez nekünk?!
2009. szept. 30. 16:49
Tavaly madárinfluenza-hiszti volt, most jött a sertés, a marha megvolt a kergemarhakórral, szóval jövőre jönnek a kecskék..
2009. szept. 30. 16:31
Nem-nem!
292. szanád
2009. szept. 30. 16:05
nem...
291. bébice
2009. szept. 30. 15:54
Még véletlenül sem,és a gyerekeimet sem engedem oltatni,akármi lesz!Ez is csak egy jól megszervezett biznisz és azonkívűl jóval több!Lásd:Word Trade Center anno!!
290. eddit
2009. szept. 29. 14:18

Én ma ezt az emailt kaptam:


H1N1 védőoltás


Akinek nincs televíziója, annak elmondom, hogy van egy műsor, amiben felnőtt emberek mérik össze elsősorban lexikális tudásukat ötödik osztályos gyerekekkel és rendre szégyenletesen alul maradnak, szinte minden témában. Beleértve a matematikát is. Lássuk, Ön okosabb e, mint egy ötödikes?


Egyik reggel a Kossuth Rádióban hallottam, hogy bár a felnőtteken végzett tesztek eredményei még nem ismertek, elkezdték veszprémi önkéntes gyerekeken tesztelni a H1N1 vakcinát. Mivel a vakcina le van gyártva, rövidesen beindul a marketing gépezet, ami el fogja adni Önnek, nekem, minden embernek, aki ostobább, mint egy ötödikes.


A számtan példa: Amennyiben egy millió fertőzött emberből a sertésinfluenza megöl 500 embert, hányat fog megölni 10 millióból? A helyes válasz természetesen 5000, és ez a hivatalos WHO által publikált arány a jelenleg ismert H1N1 változat veszélyességét illetően. Ez ugye elméleti szám, de ennyi halálos áldozata lenne egy minden magyar állampolgárra kiterjedő influenza járványnak. Jegyezzük meg ezt a számot, mert még visszatérünk rá.


Mit felejtettünk el 33 év alatt?


Talán Ön olvasott arról, hogy 1976-ban volt már egy sikertelen sertésinfluenza - oltóanyag kampány, ami több száz ember idegrendszerében okozott helyrehozhatatlan kárt, miközben sokakat megbénított. Az orvosok még nevet is adtak a tünetnek: /Guillain-Barre szindróma/. Nem tudom, miért nem a Mérgező - Védőoltás szindróma nevet kapta - talán túl beszédes elnevezés lett volna.


Mindenesetre tény, hogy az orvosok nem voltak tisztában az oltóanyag hosszabb távú hatásaival és ez emberek százainak életét tette tönkre. A tagadás mit sem segít a dolgon. Emlékezzünk csak az autizmus és a csecsemőkori védőoltások kapcsolatára. Azt is évtizedeken át tagadták, mire 2003-ban az Egyesült Államok kormánya elfogadta a higanyt tartalmazó oltások káros hatásairól szóló tanulmányokat, és azóta folyamatosan vonják ki ezeket az oltóanyagokat a használatból.

Az emberi szervezetbe bejutó anyagok határértékeit meghatározó amerikai kormányhivatal, az EPA (Környezetvédelmi Ügynökség) 2003-as adatai szerint egy 2 hónapos csecsemő a megengedett higanydózis 129-szeresét kapta az oltásokkal. Nem csak az amerikai csecsemő, hanem a magyar is, csak az ÁNTSz nem ért rá ezzel foglalkozni, mert a vitaminok betiltásával van elfoglalva.


És persze van egy csomó dolog, amit sem az ÁNTSz, sem a gyógyszeripar nem szeretné, ha Ön megtudna:


1. A védőoltás, amit rövidesen rászabadítanak a gyerekeinkre,

lóhalálában készült el. Állami és ENSz rendeletek biztosították,

hogy a gyártás előtt ne kelljen a szokásos teszteket elvégezni a

rövid és hosszabb távú mellékhatások tekintetében.


2. A védőoltás olyan adalékanyagokat tartalmaz, amik azonnal

gyulladásos tüneteket okoznak a szervezetünkben. Ezek miatt

várhatóak a korábban is nagy arányban jelentkező idegrendszeri

elváltozások.


3. A védőoltás akár meg is növelheti a tényleges influenzával

kapcsolatos halálozási arányt amiatt, hogy megváltoztatja

(elnyomja) a szervezetünk normális immunválaszát egy igazi

vírusra. Nincs semmi statisztikai bizonyíték arra vonatkozólag,

hogy bármi előnye származna azoknak, akik beoltatták magukat

korábban, más járványok esetén. Ezt nem méri senki.


4. Az orvosok a mai napig nem tudják, ténylegesen mi okozta az

1976-os paralízises megbetegedéseket a védőoltást kapott emberek

között, ennek ellenére ismét be akarnak oltani mindenkit.


5. Ha Ön vagy családtagja belehal a védőoltásba, vagy komolyan beteg

lesz tőle, a gyártó cég nem felelős ezért. A kormány teljes

mértékben átvállalja a felelősséget tőlük és fizeti őket

mennyiségi és nem minőségi alapon. A kormányok felelősségét itt

most nem minősíteném.


6. A D-vitamin, messze hatékonyabbnak bizonyult minden influenza

védőoltásnál, de mindenki jobban jár, ha ezt Ön nem tudja meg.


7. A gyógyszergyártó cégek, akik érdekeltek az oltóanyag gyártásban,

milliárdokat tesznek zsebre a következő hónapokban, amit az

adóhatóság megemelt adók formájában vesz ki az Ön és az én zsebemből.


8. Amikor itt lesz a járvány és elkezdenek az emberek belehalni a

betegségbe, sokan közülük olyanok lesznek, akik kaptak az

oltásból. Az orvosok pedig ezt is meg tudják magyarázni szokásos

"gyógyszerlogikájukkal": a megmentettek száma sokkal nagyobb, mint

azoké, akiket elvesztettünk. Persze a megmentettek száma nem

ismert, az egy fikció. Mivel a krónikus betegek közül legelőször

azokat oltják be, akiknek a legsúlyosabbak a betegségtünetei, nem

is lesz nehéz megmagyarázni, hogy amúgy is meghalt volna. Krónikus

betegségnek minősülnek az idült légúti betegségek, a krónikus

szív- és érrendszeri betegségek és veleszületett vagy szerzett

immunhiány.


9. Ha valamire, egy dologra jó lesz a következő hónapok védőoltás

kampánya: a hatóságok fel tudják mérni és be tudják azonosítani

azt a birka tömeget, amelyiket bármikor, bármilyen veszéllyel

megijesztve sorba lehet állítani védőoltásért vagy bármiért, amit

el akarnak adni nekik.


10. Az elmúlt hónapokban millió szám fertőződtek meg emberek a H1N1

vírussal és gyógyultak meg anélkül, hogy bármi kezelést kaptak

volna. A legtöbben észre sem vették, hogy influenzások voltak,

mert a H1N1 fertőzés lefolyása enyhébb a korábban megszokott

influenzákhoz képest.


11. Az egészségügyi dolgozók mindössze 30%-a adatná be magának

vakcinát, miközben a 70%-uk nem, vagy még gondolkodik. A legtöbben

(60%) a várható mellékhatások miatt aggódik. Ez derül ki 1500

egészségügyben dolgozó angol nővér körében végzett felmérésből.



Számoljunk tovább:


Hány embert kell beoltani a vakcinával, hogy megmentsünk *EGYETLEN*

életet a sertésinfluenza következményeitől?


Figyelem! Ez a kérdés sosem fog a vezető médiákban elhangzani. Mivel a

becsületes válasz nem az, amit az emberek hallani szeretnének...


A válasz mindenesetre elég egyszerű. Amennyiben feltételezzük, hogy a

vakcina 100%-ban hatékony (ami azt jelenti, hogy megakadályozza a

halált, ami egyébként bekövetkezett volna), egy élet megmentéséhez 2000

embert kell beoltani. Ez az arány számos médiában megjelent, mint ennek

az új vírusnak a veszteségi aránya.


Mivel azonban nincs 100%-os hatékonyságú oltóanyag (messze nincs),

nézzünk egy hasonló esetet. A szezonális influenza oltóanyagok esetén

1%-os hatékonyságról beszél a tudomány. A halálos esetek 1%-ában

hatékony, amire a tudomány lelkesen tapsol, mert "minden egyes élet

értékes". Viszont ha ezt az arányt az új influenza oltóanyaga sem

szárnyalja túl, a képletünk úgy alakul, hogy 200000 embert kell beoltani

*EGYETLEN* élet megmentése érdekében.


Ha ezt beszorozzuk egy oltóanyag költségével, azt kapjuk, hogy

*EGYETLEN* élet megmentése a H1N1 vírussal szemben 200-800 millió

forintba kerül, attól függően, hogy melyik patikában szerezte be az

ember az oltóanyagot.


Az oltóanyag gyártói persze optimistábbak nálunk. Szerintük a halálos

esetek közel 10%-ában lehet hatékony a védőoltás. Ha nekik lesz igazuk,

10 embert mentett meg a 200000-ből a vakcina, miközben tudja Isten,

mennyit öl meg a vakcina maga ebből a 200000-ből.



Kinek ennyire értékes 1 élet?


Az egészségügyi politika persze nem a józan ész alapján működik Az

politikai alapon működik. A politikusok pedig aszerint működnek, hogy

"csinálni KELL valamit". A reformok reformját is megreformálják, mert

azt várja el tőlük a választó, hogy változtassanak, mert most nem jó.


Ezért ők csinálnak valamit, mert az jobb, mint semmit sem csinálni vagy

mondani. Mellrák ellenes program rákot okozó sugárzással tesztelve,

tanulási nehézségek pszichiátriai tesztelése és kezelése drogokkal,

éppen ilyen kényszertevékenységek, amit politikai kényszercselekvések

szülnek.


200000 embert beoltani egy teszteletlen oltóanyaggal annak érdekében,

hogy megmentsünk egyetlen életet, miközben ennél jóval több fog

belehalni az oltásba magába, szintén elgondolkodtató - nem? Ha a józan

ész alapján közelítjük meg. Persze politikai és pénzügyi szempontból ez

a helyes választás. Ha nem teszünk semmit, nincs pénz és még le is

váltanak a következő választásokkor.


Lássuk: az Ön esélye 1:1 arra, hogy egy teszteletlen vakcinával oltják

be, miközben 1:200000 az esélye annak, hogy Ön lenne az a szerencsétlen,

aki belehal egy sertésinfluenza fertőzésbe. Amennyiben ezt szeretné más

megközelítésbe helyezni, ennek több nagyságrenddel kisebb az esélye,

mint annak, hogy Önt villámcsapás végzi ki az élete során (1:5000).

Forrás: NOAA <_ [link]


Matematikailag kifejezve: abban reménykedni, hogy a védőoltás védi meg a

sertésinfluenza okozta haláltól kisebb, mint annak, hogy telitalálata

lesz a lottón. És mellesleg a lottózásnak nincsenek várható

idegrendszeri károsodást okozó mellékhatásai.


A lottóra szokták mondani, hogy az egy adófajta azon emberekre kivetve

akik nem tudnak számolni. A védőoltás pedig most egy olyan adónemmé

lépett elő, amit azok az emberek fizetnek meg, akik nem értenek az

egészséges élethez.

Az influenza védőoltás nélkül is túlélhető. Rendszeres kézmosás, napi fél óra mozgás a szabad levegőn, D-vitamin, C-vitamin és cink, szelén és egyéb ásványi-anyagok bőséges mennyiségben, este egy hideg vizes zuhany tökéletes védelmet biztosít. És a mellékhatásai is kellemesek. Például a férfiak potenciája, a nők életkedve egyaránt visszatér tőle. Ez mind nem

mondható el a vakcináról.

2009. szept. 29. 08:42

És a faramuci a dologban az, hogy sok ember jobban fél ettől a H1N1 halálos mivoltától, mint a dohányzás, és az alkohol okozta halálozástól.Pedig ezekből még mindig több a halálos áldozatok száma, mint a H1N1-től meghaltaké.

Sokan hangoztatják hogy ők ezzel védekeznek, és védik a gyerküket hogy ne kapják el a vírust, közben otthon dohányoznak, és esetleg isznak is.

Sőt sokan még a szűrővizsgálatokra sem járnak.De ha bejön egy vírus akkor ők a nagyok akik megmutatják milyen lelkiismeretesek, mert az oltással jót tesznek...

De vajon jót tesznek?

2009. szept. 29. 08:38
Szerencsések azok akiknek van internet hozzáférésük,de mi lesz azokkal,akiknek nincs? Sajnálom azokat a gyerekeket is,akiknek a szülei megengedték,hogy rajtuk teszteljék a vírust!
2009. szept. 29. 08:37
Nem és a háziorvosom, aki elég magas beosztásban van az orvosi kamarában ő sem tanácsolja, szóval erről ennyit. Nagy biznisz ez a népriogatás!!
2009. szept. 29. 08:34

Én ezt találtam:Ön okosabb, mint egy ötödikes?

2009 szeptember 02., szerda 10:21 Demecs István

Akinek nincs televíziója, annak elmondom, hogy van egy műsor, amiben felnőtt emberek mérik össze elsősorban lexikális tudásukat ötödik osztályos gyerekekkel és rendre szégyenletesen alul maradnak, szinte minden témában. Beleértve a matematikát is. Lássuk, Ön okosabb e, mint egy ötödikes?Ma reggel a Kossuth Rádióban hallottam, hogy bár a felnőtteken végzett tesztek eredményei még nem ismertek, elkezdték veszprémi önkéntes gyerekeken tesztelni a H1N1 vakcinát. Mivel a vakcina le van gyártva, rövidesen beindul a marketing gépezet, ami el fogja adni Önnek, nekem, minden embernek, aki ostobább, mint egy ötödikes.

A számtan példa: Amennyiben egy millió fertőzött emberből a sertésinfluenza megöl 500 embert, hányat fog megölni 10 millióból? A helyes válasz természetesen 5000, és ez a hivatalos WHO által publikált arány a jelenleg ismert H1N1 változat veszélyességét illetően.

Jegyezzük meg ezt a számot, mert még visszatérünk rá.

Mit felejtettünk el 33 év alatt?

Talán többen olvastak arról, hogy 1976-ban volt már egy sikertelen sertésinfluenza-oltóanyag kampány, ami több száz ember idegrendszerében okozott helyrehozhatatlan kárt, miközben sokakat rövidebb-hosszabb időre megbénított. Az orvosok még nevet is adtak a tünetnek: Guillain-Barre szindróma. Nem tudom, miért nem a Mérgező-Védőoltás szindróma nevet kapta - talán túl beszédes elnevezés lett volna.

Mindenesetre tény, hogy az orvosok nem voltak tisztában az oltóanyag hosszabb távú hatásaival és ez emberek százainak életét tette tönkre. A tagadás mit sem segít a dolgon. Emlékezzünk csak az autizmus és a csecsemőkori védőoltások kapcsolatára. Azt is évtizedeken át tagadták, mire 2003-ban az Egyesült Államok kormánya elfogadta a higanyt tartalmazó oltások káros hatásairól szóló tanulmányokat, és azóta folyamatosan vonják ki ezeket az oltóanyagokat a használatból. Az emberi szervezetbe bejutó anyagok határértékeit meghatározó amerikai kormányhivatal, az EPA (Környezetvédelmi Ügynökség) 2003-as adatai szerint egy 2 hónapos csecsemő a megengedett higanydózis 129-szeresét kapta az oltásokkal. Nem csak az amerikai csecsemő, hanem a magyar is,csak az ÁNTSz nem ért rá ezzel foglalkozni, mert a vitaminok betiltásával van elfoglalva.

És persze van egy csomó dolog, amit sem az ÁNTSz, sem a gyógyszeripar nem szeretné, ha Ön megtudná:

A védőoltás, amit rövidesen rászabadítanak a gyerekeinkre, lóhalálában készült el. Állami és ENSz rendeletek biztosították, hogy a gyártás előtt ne kelljen a szokásos teszteket elvégezni a rövid és hosszabb távú mellékhatások tekintetében.

A védőoltás olyan adalékanyagokat tartalmaz, amik azonnal gyulladásos tüneteket okoznak a szervezetünkben. Ezek miatt várhatóak a korábban is nagy arányban jelentkező idegrendszeri elváltozások.

A védőoltás akár meg is növelheti a tényleges influenzával kapcsolatos halálozási arányt amiatt, hogy megváltoztatja (elnyomja) a szervezetünk normális immunválaszát egy igazi vírusra. Nincs semmi statisztikai bizonyíték arra vonatkozólag, hogy bármi előnye származna azoknak, akikbeoltatták magukat korábban, más járványok esetén. Ezt nem méri senki.

Az orvosok a mai napig nem tudják, ténylegesen mi okozta az 1976-os paralízises megbetegedéseket a védőoltást kapott emberek között, ennek ellenére ismét be akarnak oltani mindenkit.

Ha Ön vagy családtagja belehal a védőoltásba, vagy komolyan beteg lesz tőle, a gyártó cég nem felelős ezért. A kormány teljes mértékben átvállalja a felelősséget tőlük és fizeti őket mennyiségi és nem minőségi alapon. A kormányok felelősségét itt most nem minősíteném.

A D-vitamin, messze hatékonyabbnak bizonyult minden influenza védőoltásnál, de mindenki jobban jár, ha ezt Ön nem tudja meg.

A gyógyszergyártó cégek, akik érdekeltek az oltóanyag gyártásban, milliárdokat tesznek zsebre a következő hónapokban, amit az adóhatóság megemelt adók formájában vesz ki az Ön és az én zsebemből.


Amikor itt lesz a járvány és elkezdenek az emberek belehalni a betegségbe, sokan közülük olyanok lesznek, akik kaptak az oltásból. Az orvosok pedig ezt is meg tudják magyarázni szokásos “gyógyszerlogikájukkal”: a megmentettek száma sokkal nagyobb, mint azoké, akiket elvesztettünk. Persze a megmentettek száma nem ismert, az egy fikció. Mivel a krónikus betegek közül legelőször azokat oltják be, akiknek a legsúlyosabbak a betegségtünetei, nem is lesz nehéz megmagyarázni, hogy amúgy is meghalt volna. Krónikus betegségnek minősülnek az idült légúti betegségek, a krónikus szív- és érrendszeri betegségek és veleszületett vagy szerzett immunhiány.

Ha valamire, egy dologra jó lesz a következő hónapok védőoltás kampánya: a hatóságok fel tudják mérni és be tudják azonosítani azt a birka tömeget, amelyiket bármikor, bármilyen veszéllyel megijesztve sorba lehet állítani védőoltásért vagy bármiért, amit el akarnak adni nekik. A későbbi ilyen kampányokat olcsóbbá teheti egy ilyen címlista.

Az elmúlt hónapokban millió szám fertőződtek meg emberek a H1N1 vírussal és gyógyultak meg anélkül, hogy bármi kezelést kaptak volna. A legtöbben észre sem vették, hogy influenzások voltak, mert a H1N1 fertőzés lefolyása enyhébb a korábban megszokott influenzákhoz képest.

Az egészségügyi dolgozók mindössze 30%-a adatná be magának vakcinát, miközben a 70%-uk nem, vagy még gondolkodik. A legtöbben (60%) a várható mellékhatások miatt aggódik. Ez derül ki 1500 egészségügyben dolgozó angol nővér körében végzett felmérésből.

2009. szept. 28. 20:28

Sziasztok! Egy másik fórumra tette be egy fórumozó társunk az alábbi linket. Dr. Lenkei Gábor a H1N1-ről:

[link]

Olvassátok el, megéri, talán segít a döntésben, kell-e nekünk ez az oltóanyag.

284. szmarty (válaszként erre: 55. - Steinné)
2009. szept. 28. 18:50
Szia Steinné! Engem érdekelne a homeopátia, csak szinte semmi fogalmam sincs róla. Most voltam beteg, iszonyatosan elkapott a nátha. A doktor antibiotikumot írt. Nem bírom az antib-ot, mert eddig nőgyógyászati problémát okozott. Most olyat írt, amitől elvileg nem lehet semmi ilyesmi bajom. Erre a számba lett egy tenyérnyi hólyag, enni sem bírtam. Ezek után nekem senki ne adjon antibiotikumot. De valami megoldás kellene.
283. Skar (válaszként erre: 280. - D4b0dd2692)
2009. szept. 28. 15:34

Szép kis járványügy, mondhatom. :D



Most olvastam Giulio blogján:


"Semmi nem sürget, mert a már 22 hete tartó járvány alatt a fél hazai lakosság áteshetett a betegségen, ami nagyon enyhe, a halálozás jóval alacsonyabb, mint a szezonális influenzáé.


Ez utóbbi tény okozza a legtöbb gondot, ugyanis durva orvosi hiba olyan személyt oltani (pláne esetleg szennyezett) tojás alapú vakcinával, aki már védett a betegség ellen.


Ezt a kérdést a szakemberek is agyonhallgatják, kivéve Falus Ferencet, aki szerint csak oltsunk be nyugodtan mindenkit. Akár beteg volt, akár nem.


Ez olyan fokú szakmai negligencia, ami már a büntetőjog határait súrolja, és az alapvető orvosi szakmai szabály, a primum nil nocere durva megsértése, és erre ösztönzi a hazai orvosokat is a vezető járványügyi szakember.


Elképesztő, hogy egyesek mire vetemednek a sikeres üzletmenet biztosítása érdekében. "


Úgyhogy valószínűleg ne veszítette semmit azzal, hogy nem vizsgálták őket.


Ugyanebből a cikkből:


"Az influenza oltás hatásosságát emberben három fő típusú kísérleti módon lehet bizonyítani:



1. Experimental study, itt önkénteseket fertőznek az oltás után élő vírussal, nagyon szigorúan ellenőrzött körülmények között.


Ez és csakis ez a tudományosan valóban elfogadható EB szintű tanulmány.


2. Field study, ahol a járvány kitörése után egyszerűen számolják a betegek és a halálozások számát, de itt már sok a hipotetikus elem, mert azt senki nem tudja, hogy a betegek vajon mind influenzások-e, valamint Magyarországon nem vizsgálják, hogy hányan voltak oltva a megbetegedettek közül, tehát kiknél volt hatástalan a vakcináció?


3. The immun-response study, ez folyt most Magyarországon, ahol már csak azt rögzítik, hogy a beoltott egyének szervezete termelt-e ellenanyagot.


Ez utóbbi forma azonban kizárólag csak azt teszi lehetővé, hogy kijelenthessük, az oltóanyag képes immunválasz kiváltására, illetve a kísérleti személyek szervezete képes volt ellenanyag termelésére.


Amikor tudósaink és vezetőink beleharsogják a köztudatba, hogy az új magyar csúcsvakcina hatékony, akkor szándékosan elhallgatják azt a tényt, hogy kizárólag a legutolsó tanulmány szempontjai alapján értékelt hatékonyságról beszélnek.


Ez nem más, mint a laikus közvélemény tudatos, és szándékos megtévesztése, ugyanis semmit nem jelent azzal kapcsolatban, hogy a beoltott személyek meg fognak-e betegedni az élő vad vírussal történő találkozáskor, vagy sem. Azt sugallja, hogy az oltás biztos védelem, pedig ez hazugság.


Erre vonatkozóan csak az 1-es típusú tanulmány adhatna választ, ami szerintem egy ekkora hisztériakeltéssel bevezetett pándémia forgatókönyv esetén egyébként indokolt volna.


Kész az oltóanyag, meg is lehetne csinálni a study-t. Akár egy-két hét alatt.


Nem tudok arról, hogy bármely vakcinagyártó cég eddig elvégzett volna ilyen kísérletet a mostani H1N1 kísérletek kapcsán, de az biztos, hogy Magyarországon nem volt.


Semmi nem sürget, mert a már 22 hete tartó járvány alatt a fél hazai lakosság áteshetett a betegségen, ami nagyon enyhe, a halálozás jóval alacsonyabb, mint a szezonális influenzáé.


Ez utóbbi tény okozza a legtöbb gondot, ugyanis durva orvosi hiba olyan személyt oltani (pláne esetleg szennyezett) tojás alapú vakcinával, aki már védett a betegség ellen.


Ezt a kérdést a szakemberek is agyonhallgatják, kivéve Falus Ferencet, aki szerint csak oltsunk be nyugodtan mindenkit. Akár beteg volt, akár nem.


Ez olyan fokú szakmai negligencia, ami már a büntetőjog határait súrolja, és az alapvető orvosi szakmai szabály, a primum nil nocere durva megsértése, és erre ösztönzi a hazai orvosokat is a vezető járványügyi szakember.


Elképesztő, hogy egyesek mire vetemednek a sikeres üzletmenet biztosítása érdekében. "

282. c69ff6d3e9 (válaszként erre: 281. - Borsicica)
2009. szept. 28. 15:04
Az megy a zsebbe odafönt :((
281. borsicica (válaszként erre: 280. - D4b0dd2692)
2009. szept. 28. 14:57
szomorú, ez a magyar állam, szégyelni való!!Nincs elég bajuk még fizessenek is, és akkor hol a TB amit fizetünk rendszeresen, ugye??
2009. szept. 28. 14:16
Mit szóltok ahhoz,hogy a pár napja H1N1-ben meghalt férfi családtagjait fejenként 15 ezer Ft.-ért akarták tesztelni,hogy megfertőződtek-e a virussal?
2009. szept. 28. 13:15

Higgadtan és tudományosan a H1N1 vírusról és a védőoltásról

2009, szeptember 26 - 13:03 — Hírszem

A Jog az Egészséghez Egyesület közleménye


Felesleges hisztériakeltés? Higgadtan és tudományosan a H1N1 vírusról és a védőoltásról


Budapest, 2009. szeptember 25. Dr. Lenkei Gábor és Dr. Lenkei György tudományos összefoglalója (A Jog az Egészséghez Egyesület közleménye)



Higgadtan és tudományosan a H1N1 vírusról és a védőoltásról


Úgy tűnik, olykor könnyebb félelmet kelteni és hisztériát gerjeszteni, mint közzétenni a tényeket, a higgadt, józan igazságot.


Vizsgáljuk meg a H1N1, más néven sertésinfluenza, vagy szintén használatos nevén, új influenza témát a rendelkezésünkre álló tudományos adatokon tükrében.


Az orvosi szakma legfőbb szabálya:



„Sohase árts”, latinul „Nil nocere”.


Jól ismert, hogy az orvosi beavatkozásoknak, legyen az műtét, vagy gyógyszerek előírása a beteg számára, vagy akár védőoltás, vannak kockázatai. Ahhoz, hogy egy orvos meg tudjon felelni a „Sohase árts” elvárásnak, három kérdést kell alaposan megvizsgálnia.


1. Mennyire veszélyes az a dolog, amivel szemben fel kíván lépni? Érdemes-e egyáltalán beavatkoznia?


2. Mik a tervezett beavatkozás, pl. védőoltás várható előnyei? Mekkora védelmet jelent az a páciensei számára?


3. Mik a tervezett beavatkozás kockázatai, veszélyei? Milyen mértékben sodorja veszélybe a pácienst, ha azt alkalmazza? Mennyire biztonságos a beavatkozás?


Amennyiben a három tényező együttes vizsgálata azt mutatja, szükséges, és hasznos elvégezni a beavatkozást, mert a beteg elfogadható szinten biztonságban van, vélhetően nem fog károsodni, de számottevő előnyhöz jut a beavatkozás révén, az orvos felírja a gyógyszert, elvégzi a

műtétet, vagy beadja a védőoltást.


Nem szeretnénk, ha Ön azt hinné, le akarjuk beszélni arról, hogy beadassa önmagának vagy gyermekének a H1N1 védőoltást. Csupán tudományos tényekkel szeretnénk támogatni abban, hogy a legjobb döntést tudja meghozni.


Elsőként nézzük meg, mennyire veszélyes az új influenza:


Az Országos Tiszti Főorvos irányítása alá tartozó Országos Járványügyi (Epidemiológiai) Központ körlevelet küldött ki a háziorvosok számára. Abban ez olvasható:



„A megbetegedés általában a normál szezonális influenza jellegzetes tüneteivel jár és szövődmény nélkül, önmagától gyógyul. "


Majd így folytatja:

„Az influenza hirtelen kezdődik, és a leggyakrabban észlelt tünetei: láz, köhögés, torokfájás, orrdugulás, orrfolyás, izomfájdalom, fejfájás, fáradtság, hidegrázás. Esetenként gyomor-bélrendszeri tünetek is előfordulhatnak, pl. hasmenés, hányinger, hányás. ”


Ugyanezen intézet hivatalos jelentése szerint május 18. és szeptember 13-a között, 17 hét, kb.

négy hónap alatt összesen 206 ember betegedett meg H1N1 vírus által. 32 beteget ápoltak kórházban. A Járványügyi Központ jelentését idézve: „legtöbbjüknél elkülönítési/óvatossági intézkedésként, nem pedig a megbetegedés súlyossága miatt”. Egy beteg halt meg. Más forrásból származó információ szerint az áldozat súlyos állapotban lévő, végstádiumú rákbeteg volt.


Csak összehasonlításképpen:


Naponta 3-4 magyar veszti életét közlekedési balesetben, tehát a jelentésben szereplő 17 hetes időszak alatt 357-476 fő halt meg ennek következtében.


Orvosi szakfolyóiratból származó információk alapján 17 hét alatt Magyarországon 2618 ember veszíti életét az elfogyasztott gyógyszerek mellékhatásai következtében!!! Minden egyes nap 22 ember.


Gyakran hallani híreket influenza-szerű (ez a kulcs: szerű!!!) megbetegedésekről. Az egyik legutóbbi esetnél (a Győrben megbetegedett 59 iskolás) is bebizonyosodott, hogy egyikük sem volt H1N1 vírussal fertőzött.


Az influenza az orvosi tankönyvek szerint elsősorban azok számára lehet veszélyes, akik legyengült, leromlott állapotban vannak, eleve súlyos betegségekben szenvednek, akiknek leromlott, nagyon meggyengült az immunrendszere.


Ezt kell egy orvosnak mérlegelnie. A páciensnél várhatóan szövődményektől mentesen fog-e lezajlani az esetleges fertőzés, vagy várható-e komolyabb probléma? Az oltási kockázat arányban van-e azzal a haszonnal, amit a beavatkozás révén el lehet érni?


Vannak olyan rossz állapotban lévő emberek, akiknél nem nehéz megadni ezekre a kérdésekre a választ.


Nézzük meg mit tanult minden orvos az influenza elleni védőoltások hatékonyságáról (a Közegészségtan tankönyvet idézzük, amit Kertai Pál Professzor Úr írt, aki szintén volt Országos Tiszti Főorvos).



„a védőoltásoknak csak mérsékelt sikerük van”



„Hazai tapasztalatok szerint a védőhatás 50-60%-os és néhány hónapig tart. ”


A mérsékelt siker hátterében álló okok közül kettő:


1. Az influenzavírus fertőzés ellen az orr, a száj és a légutak nyálkahártyáján megjelenő ellenanyag nyújtana biztos védelmet, de ezt a fajta védekezést a védőoltások nem alakítják ki.


2. Az influenza vírus folyamatosan változik, így az oltóanyagban felhasznált változat és a várható fertőzést okozó változat sohasem teljesen azonos.


Vizsgáljuk meg a harmadik kérdést.


Mennyire megbízhatóak az elvégzett biztonsági próbák?


Ennek megítéléséhez Önnek tudnia kell, hogy a védőoltásokkal kapcsolatos szövődményeket az orvosok három csoportba sorolják.


1. Korai szövődmények – 6-24 órán belül bekövetkező


2. Néhány napon belül bekövetkező


3. Késői szövődmények – általában 60 napon belül jelentkeznek.


Ennek alapján józan ésszel belátható, hogy egy biztonsági próbát nem lehet megnyugtatóan lezárni 60 napnál rövidebb idő alatt. Ha ezt megtesszük, nem derülhet fény a késői szövődményekre.


A biztonsági próbákat

először állatkísérletekben végzik el, majd amikor ezek eredménye megnyugtató, elvégzik ezeket embereken is. Nagyon profi, japános szervezés mellett elegendő lehet egy hét előkészítés az állatkísérletek előtt, 60 nap várakozás a lehetséges késői szövődmények miatt, majd még egy hét a nyert adatok kiértékelésére. Ezután egy hét előkészítés az emberkísérletekre, majd a 60 nap letelte után egy hét a kiértékelésre. Ez kétszer 60 nap, plusz kétszer egy-egy hét. Nagyon jó szervezés mellett az állatkísérletek elvégezhetőek két és fél hónap alatt, ugyanígy az emberkísérletek is ugyanennyi idő alatt.

Ez összesen 5 hónap.


Az oltóanyagot gyártó cég által 2009. június 18-án, csütörtökön közzétett adatok alapján az első, sorozatgyártásra alkalmas oltóanyag előző nap készült el, és 17-én, szerdán már el is kezdték a tömeges alapanyaggyártást.


A közleményben ez szerepel:

„A legyártott vakcinát (oltóanyagot) ezután fogják tesztelni

előbb állatokon, majd a sikeres állatkísérletek után embereken is. Jelenleg az alapanyaggyártás van folyamatban,

ami heteket vehet igénybe, de azután, - már a kísérletek folytatásával párhuzamosan – heti 500 ezer adag vakcinát készít majd a cég. ”


Tételezzük fel, hogy 2009. július 1-re legyártották a szükséges alapanyagot, és minden egyéb feltétel is rendelkezésre állt ahhoz, hogy megkezdődhessenek az állatkísérletek az elkészült vakcinával. Innentől kezdve, ha minden jól megy, öt hónapra van szükség a késői szövődmények lehetőségének biztonságos kiszűrésére. Július, augusztus, szeptember, október, november.


Ha minden kísérlet hiba, zökkenők nélkül lezajlik, józan számítás szerint december elejére lehet benyújtani az oltóanyagot az OGYI-hoz (Országos Gyógyszerészeti Intézet) engedélyezésre.


Tételezzük fel, hogy már június 18-án. a bejelentés napján megkezdődtek az állatkísérletek, és ezek lezajlását követően nem kellett egy hetet elvesztegetni az emberkísérletek előkészítésével. Ilyen módon – elméletileg – már 2009. október végére, talán már a közepére összeállhat a kép, amely szerint az oltóanyag, tekintettel a késői szövődményekre is, biztonságosnak tekinthető.


Számításaink szerint az emberkísérletek legkorábbi reális kezdete szeptember közepére eshetett volna, hiszen az állatkísérletek még a legtökéletesebb szervezés mellett sem fejeződhettek be augusztus 19-e előtt. Ezt követte volna a kísérleti eredmények kiértékelése, az iratok elkészítése és benyújtása az engedélyező OGYI-hoz.


Augusztus 26-án, szerdán viszont már azt jelentették, hogy 120 önkéntes felnőtt

már meg is kapta a kísérleti védőoltást, sőt már megérkezett a gyermekek kísérleti védőoltását jóváhagyó OGYI engedély is. Elkezdődtek tehát az emberkísérletek. Csodaszámba menő sebesség. Egyetlen hét alatt kiértékelték az eredményeket, elkészítették az engedélyezéshez szükséges iratokat, és be is nyújtották az OGYI-hoz. Ott végigfutott az engedélyezési folyamaton, kiadták az engedélyt az emberkísérletekre és már be is oltották az önkénteseket. Egyetlen hét alatt. Tiszteletre méltó szervezés.


A hírek szerint már a végleges, a tömeges alkalmazást lehetővé tévő OGYI engedély is a forgalmazó kezében lesz legkésőbb

2009. szeptember 29-én, alig egy hónappal azt követően, hogy az önkénteseket beoltották.


Október elején már el is akarják kezdeni a tömeges oltásokat.


Úgy tűnik, nem várják ki a 60 napot.


Minden héten legyártottak 500 ezer vakcinát, ez havi 2 millió, 3 hónap alatt 6 millió. A hírekben is ezt tették közzé.

Rendelkezésre áll 6 millió oltóanyag.


Csak kérdésként fogalmazódott meg bennünk, ha menet közben kiderülne, hogy az oltóanyag mégis veszélyes, vajon kidobnák a már legyártott 6 millió adagot?


Az Országos Tiszti Főorvos már szeptember 1-én a következőket nyilatkozta: „A felnőttek kísérleti oltása befejeződött, bebizonyosodott, az oltóanyag ártalmatlan, a héten elkezdődnek a hatékonysági vizsgálatok, úgy tűnik október elejére nagy mennyiségben rendelkezésre áll majd az oltóanyag. ”


Bevalljuk, minket nem győzött meg a garantált biztonságosságról. Ezt is nyilatkozta: „egy nagyobb járvány a lakosság 30 %-át érintené”


Az 3 millió ember. Nekünk már van 6 millió vakcinánk. Vajon hány embert akarnak beoltani?


Úgy tűnik, mintha lenne itt egy kis sietség, hogy minél előbb, minél több oltóanyagot gyártson le a megbízott cég. Ez a sietség ellentmond annak a nyilatkozatnak, amelyet Dr. Bujdosó László Tiszti Főorvos Úr, a H1N1 járvány megfékezésére létrehozott Bizottság (Pandémiás Bizottság – a pandémia szó egyszerűen világjárványt jelent) elnöke tett 2009. június 3-án, szerdán.



„Nem kell sietni az új típusú influenza elleni védőoltás kifejlesztésével, mivel a vírus nem váltotta be a félelmeket, és nem okozott gyilkos járványt az északi féltekén. ”


Hány emberen tesztelték az oltóanyag biztonságosságát


Az oltóanyagok alkalmazásának vannak olyan szövődményei, amelyek csak mondjuk, minden ezredik embert érintenek. Ahhoz, hogy az ilyen veszélyeket is megnyugtató biztonsággal ki lehessen

szűrni, megfelelően nagyszámú emberen kell elvégezni a biztonsági próbákat. Egy minden ezredik embert érintő, ritka szövődmény esetében, ehhez nem elegendő még egyezer ember vizsgálata sem, hiszen a véletlenszerűség hozhat olyan helyzetet, hogy a ritka szövődmény nem jelenik meg még egy ezer fős csoportban sem. Lehet, hogy csak az 1011-ik embernél jelennének meg a tünetek.


A jelek szerint legkevesebb 6 millió ember beoltására készültek fel. Ekkora tömegnél egy minden ezredik embert érintő szövődmény már hatezer személynél okozna károsodást.


A biztonsági próbákat mindössze 120 felnőtt és 42 gyermek bevonásával végezték el.


Milyen vírus ellen készült az oltóanyag?


Az oltóanyag gyártójától a következő nyilatkozat volt olvasható 2009. június 18-án, csütörtökön:


„Bár korábban a gyártó azt ígérte, hogy a világon elsőként fog vakcinát előállítani a vírus vad, veszélyes, kezelhető formájából, erről később letettek…”


Ezek szerint az oltóanyag nem is abból a vírusból készül, amely az állítólagos járványt okozza?


Majd így folytatja:

„… a vártnál enyhébb járvány miatt, a biztonságosabbnak, hatékonyabbnak és gazdaságosabbnak tartott módszerek felé fordultak. A tömegtermelésre szánt vírust végül nem a május első hetében kapott vadvírusból készítették, hanem abból az úgynevezett

„klasszikus reasszortáns” vírustörzsből, amelyet az Egészségügyi Világszervezet (WHO) körülbelül két hete küldött meg Magyarországnak. ”


Segítünk értelmezni:


1. A járvány a vártnál enyhébb.


2. Igazán hatékony oltóanyagot abból a vírusból lehetne készíteni, amely a tényleges fertőzéseket és megbetegedéseket okozza. Ezt hívják „vad vírus”-nak.


3. Az oltóanyagot mégsem ebből készítették.


4. A „klasszikus reasszortáns” kifejezés jelentése: egy olyan H1N1 vírus megnevezésére használják, amely a múlt század harmincas éveiben bukkant fel az USA-ban.


5. A hivatalos indoklás szerint a jelenlegi újfajta H1N1 vírus éppen azért veszélyes, mert teljesen új, olyan, amilyennel az emberek korábban nem találkozhattak, így nem alakulhatott ki védettség vele szemben.


6. Az influenza éppen azért fertőz újra és újra, mert a korábbi vírusok nagyon gyorsan új formába alakulnak. Az új formákkal szemben azonban nem óv meg a korábban, más formákkal szemben szerzett védettség.


7. A korábbi vírus típusokra kifejlesztett védőoltások éppen ezért nem védenek meg az új változatokkal szemben, éppen ezért van szükség arra, hogy minden alkalommal új vakcinát fejlesszenek ki az új vírusból.


8. Állítólag hatalmas járvány fenyeget minket, egy teljesen új vírus megjelenése miatt. Védekezésképpen milliószámra gyártjuk azt a vakcinát, amely egy 80 évvel ezelőtti változat ellen véd? Az oltóanyag ugyanis az 1930-ban felismert, úgynevezett „klasszikus reaaszortáns” típusból készül.


9. Talán nem véletlen, hogy háziorvosok csoportja már tiltakozott a tervezett tömeges oltások ellen. Kijelentették, hogy nem vállalnak felelősséget a H1N1 vakcina után jelentkező esetleges szövődményekért. Azt szeretnék, ha a jelentkezők aláírnának egy jogi nyilatkozatot, amelyben kijelentik, hogy magukra vállalják az ezzel kapcsolatos összes felelősséget.


Slusszpoén


Idézet az Egészségügyi Miniszter Úr által aláírt, és ezzel jóváhagyott úgynevezett „Nemzeti Influenza Pandémiás Terv”-ből. (a pandémia szó egyszerően világmérető járványt jelent)


Alcím: „Intézkedési terv új influenza vírus által okozott világjárvány esetére”


5. számú melléklet:


3. oldal: „A kórfolyamat szövődmény nélkül egy héten belül lezajlik. ”


14. oldal: „A jelenleg előállítható oltóanyagokkal az influenzajárványokat megelőzni, vagy lényegesen befolyásolni nem lehet. ”


A dokumentum jelölése: Verzió 2 2009/07/21


Azt természetesen nem vitatjuk, hogy bármilyen, akár egy enyhe influenza járványnak is lehetnek áldozatai. Ez tény. A kérdés az, hogy a jelenlegi oltóanyag megfelel-e az orvos szakmai biztonsági elvárásoknak, és az oltások a tudományos tények teljes körű figyelembe vételével fognak-e megtörténni.


Amennyiben valakinek az jelent biztonságérzetet és megnyugvást, ha beadatja önmagának az oltóanyagot, tegye meg, járjon el legjobb meggyőződésének megfelelően.


A helyes eljárás minden esetben az, ha kérdéseit, kétségeit megvitatja a kezelőorvosával.


Reméljük sikerült elegendő tényt, tudományos adatot biztosítanunk a jó döntéshez, amelyet végül, Önnek kell meghoznia.


Tisztelettel, a Jog az Egészséghez Egyesület nevében:


Dr. Lenkei György , Jog az Egészséghez Egyesület Tudományos Tanácsadó


Dr. Lenkei Gábor ,

Jog az Egészséghez Egyesület Elnök


Budapest, 2009. szeptember 25.

278. Grepike
2009. szept. 28. 11:34
Eldönöttem: sem a gyerekeimet, sem a férjem, sem én nem oltatom be magam!!! Ez már biztos!
2009. szept. 28. 11:29
Egyébként egyik cikkben pont a D-vitamin jótékony hatásáról olvastam (h1n1) de em támasztotta alá semmi. Minenesetre hátha, én amúgy is adom a gyerkőcöknek a vigantolt mert még picik
276. 9f366d0e6c (válaszként erre: 273. - C69ff6d3e9)
2009. szept. 28. 11:28
köszi a segitséget nagyon rendes vagy
2009. szept. 28. 11:27

a családba mi szedtük csak az immurendszer erösitöt és mi lettünk betegek:-(

volt 5 honapja hasplasztikám ami 8héten gyogyult lehet hogy az gyengitett le??

2009. szept. 28. 11:26
És a legtöbb d vitamint a hal tartalmazza
2009. szept. 28. 11:25

D vitamin:



száraztésztákban: 0-0,4 μg

zöldség, gyümölcs: nem jellemző

vaj, margarinféleségek: 0,5-7,5 μg

húsok, húsipari termékek: 1-4 μg

halak: 0,5-10 μg

tej: 0,05-0,3 μg

tojás: 5-25 μg

272. Skar (válaszként erre: 269. - 9f366d0e6c)
2009. szept. 28. 11:23
a vitaminokat zöldség, gyümölcs és virágpor formájában :D
2009. szept. 28. 11:21
mivel reklámozni nem lehet a Kub. macis gyümilé is jó, vagy pedig a Ho... C abba is van multis változat!

További ajánlott fórumok:


Minden jog fenntartva © 2005-2024, www.hoxa.hu
Kapcsolat, impresszum | Felhasználói szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | Facebook