A Kaáli intézet (beszélgetős fórum)

Idézet: Remélem nem haragszik, hogy megosztom így név nélkül persze, de azt gondoltam itt is vannak hasonló cipőben lévő párok, és nagyon kevés az infó ha férfiakról van szó. RosaGináék sokmindent összeszedtek már ugyan, de akkor most itt van ez is:

"Kedves babára vágyók!

Ezt a listát azért készítettem, mert mi 7-8 év lombikozás alatt szedtük össze sok jó orvostól az alábbi információkat, nagyon sok konzultációs összeget kifizetve, nagyon drága vizsgálatokat elvégeztetve évente többször, több évnyi nyomozást is „belefektetve” ebbe a listába, profi andrológusokkal és lombikos orvosokkal történt megbeszélésekből a lényeget „kiragadva” készítettem nektek ezt az új listát, hogy segíteni tudjak, és legyen egy használható, érthető „mankótok”, hogy milyen vizsgálat miért fontos, és milyen gondokra mi a megoldás? Szeretettel kívánok minden jót nektek! Zsu

A FÉRFIAKNÁL IS LÉNYEGES PÁR VÉRVÉTELT IS ELVÉGEZTETNI. Nem elég a sima spermiogram, mert hiába van sok és jól mozgó sperma, ha a hormonok vagy a speciális DNS és ROS és HBA, Acrosoma vagy MAR teszt spermaleletek nincsenek rendben, ezeket a problémákat is kezeltetni kell: Tesztoszteron, prolaktin, kortizol, TSH, T3, T4, Anti-TPO és Anti-TG, LH, FSH, DHEA, SHBG szexuálhormon, D-vitamin szint (100-130 nmol/l között jó a férfiaknál is), és a trombózisgyanú miatt nem árt a homocisztein vérvétel is. Akinél magasabb a homocisztein érték, vagy MTHFR vérzékenységi mutáció (akár homozygota, akár heterozygota) azoknak Aspirin Protect, azaz ASA (vagy az olcsóbb változata az Astrix) szedése lényeges a lombik előtt 3 hónapig. Sajnos a magasabb homocisztein érték 40 körüli férfiaknál már a szívrohamra való hajlamot is mutatja, ezért lényeges ez a vizsgálat, és az ASA szedése ilyen esetben. Amennyiben a tesztoszteron és/vagy a DHEA szint alacsony, DHEA szedésével lehet emelni (a DHEA 2 hétig 25 mg-al, majd 2 hétig 50 mg-al, később pedig max 2-3 hónapig szedhető 100 mg-al). Kötelező 2-3 hónap DHEA szedése után csekkolni újabb tesztoszteron és DHEA vérvétellel, hogy mennyit emelkedett ez a két hormon érték, hogy ne legyen baj (ez a nőknél is lényeges).

Akinél kevés, vagy rosszabbul mozog a sperma, érdemes IR (Inzulin Rezisztencia) vérvételt is kérni: 0, 60, 120 perces inzulin- és cukorterheléssel, mivel Mercformin / Meforal gyógyszer szedésével és mozgással, IR étrenddel, jelentősen javítható a sperma mennyisége és minősége (nem csak túlsúlyos férfiaknál fordulhat elő az IR). Nagyon lényeges még az MTHFR mutációk vizsgálata, mert ha van eltérés itt, akkor nem lesz jó minőségű a sperma és sajnos az embriók minősége sem, vagy megindulhat a vetélés, ha nincs lombik előtt 3 hónapig napi szinten a párunk kezelve az alábbiakkal: Folát 800 mg, Femibion0 (jól olvasod, ez fontos ilyen eltérésnél), és Aspirin Protect napi 1 szem (ezek mellé Omega3 is ajánlott és cink, szelén). D-vitamin szintet is kell nézetni, 100-130 nmol/L között jó a férfiaknak is a D-vitamin szint. Ősztől tavaszig napi 4.000 – 6.000 NE kell, nyáron elég 3.000 NE. Magas TSH esetében napi 200 mg szelén javasolt a férfiaknak. Alacsony LH-nál meg Gonal-F injekciót javasolnak a jobb andrológusok, heti 2x 50 egységben, ezzel egyébként a sperma mennyiségét és mozgását is lehet javítani, de CSAK ÉS KIZÁRÓLAG ORVOSI JAVASLATRA, ORVOSI FELÜGYELET MELLETT ALKALMAZHATÓ EZ A KEZELÉS! SHBG értékek javítására MACA kapszula javasolt (figyelni kell, hogy a tasakos Maca port IR-es férfiak NE használják, mert 42%-a a Maca pornak szénhidrát vagyis „bujtatott cukor” és emiatt leromolhatnak az IR eredmények és romolhat brutál módon a sperma is, ha sok cukrot fogyaszt az IR-es férfi).

Továbbá a férfiaknál is fontos a fogaknál a GÓCKUTATÁS, legjobb a Panorámaröntgen, hogy lássák, hogy hol van a probléma. Nekik sem árt évente 3x legalább a NAGYRUTIN VÉRVÉTEL, TSH-val, CRP-vel, mert a CRP érték mutatja, hogy van-e gyulladás a szervezetben, ha 5 felett van a CRP érték, akkor sajnos antibiotikum kúrára és góckutatásra mindenképpen időt kell szánni, hogy ne legyen sikertelen a lombik a spermák ugyanis ilyenkor leromlanak, ha kezeletlen gyulladás van!

Szuper jó, azaz tökéletesnek tűnő, többszázmilliós extrán jól mozgó spermaképnél is általában 70%-ban gond van a spermák töredezettségével vagy hialuronsavas kötődési képességével, vagy ROS értékével, emiatt nagyon lényeges 2-3 sikertelen lombik után SPECIÁLIS ANDROLÓGUSSAL (az ország legjobb andrológusának köszönhetem, hogy 44 évesen, több sikertelen lombik után párom spermáit rendbe raktuk 4 hónap alatt vitaminokkal, napi 3x-i, 4 hónapon át tartó, személyre szabott BEMER terápiával és hormon injekciókkal. A speciális spermavizsgálatok, amiket a legjobb lombikos orvosok kérnek: DNS fragmentáció (15%-is jó ez az érték, a spermák töredezettségét mutatja), ROS 10% körül vagy alsó tartományban megfelelő a sikerhez, illetve ami nagyon lényeges és a LEGFONTOSABB SPERMAVIZSGÁLAT, a HBA érték, ami 80% FELETT jó a sikerhez. Ha a HBA érték 80% alatt van, akkor sajnos NEM ELÉG AZ IVF VAGY ICSI, hiszen ezeknél nincs egyenkénti spermaválogatás, hanem 3-4 hónap vitamin kúra, és BEMER kezelés után lehet csak javítani a HBA értékeket, és utána PICSI, azaz egyenkénti hialuronsavas spermaválogatás hozhatja meg a sikert. Sok esetben kérik a MAR tesztet (ez is speciális andrológiai vizsgálat), és az Acrosoma (akroszóma) vizsgálatot is, azoknál főleg, akiknél sok és jól mozgó spermánál sem volt még terhesség a pár hölgy tagjának. (Nekünk is Győrben ezzel sikerült 44 évesen a teherbeesés, párom BEMER terápiája után végre állapotos lettem, 6,5 év sikertelen lombikkezelés után). Ha szeretnél nagyon profi BEMER-essel kapcsolattartást, akinek 45 évesen sikerült saját, egyénre szabott programjaikkal teherbe esni több év sikertelen lombikozás után, keress meg privátban! Ők országosan, és jóval olcsóbban, profi programokat írnak, ha náluk béreltek gépet!

FONTOS infók lombik előtt: A spermát durván roncsolja az ALKOHOL, a CIGARETTA, és a DROG, SZAUNÁZÁS, és a FORRÓ FÜRDŐ IS! A férfiak NE TARTSÁK A HERÉIK mellett a MOBILTELEFONT, mert nagyon káros a „katonákra”azon kívül, hogy forróságot generál, a spermák mennyiségét és a minőséget is rontja a sugárzás! A sok ülés alatt is bemelegednek a herék, így akár még a tökéletes spermakép is romolhat, ha nincs megfelelő mozgás (a legjobb a természetben való túrázás vagy futás heti 4x). Ezen kívül rossz eredményeket hozhatnak a FESZÜLŐS FÉRFI ALSÓK, amik szintén rontják a sperma minőségét. Lombik előtt min. 1-2 hónapig MINDKÉT FÉL KERÜLJE a wellnessezést (uszodák, fürdők, jakuzzi, stb.) mert elkaphattok bármilyen baktériumot és vírust (gombák, E-coli, stb.), és az embrióba is bekerülhetnek ezek a bacik, ezzel sikertelenséget, vagy vetélést okozva! (Barátnőm férjénél E-colit találtak a spermában a lombik előtt, nem lett kezelve ezzel a gonddal, és emiatt a barátnőm 10 hetesen elvetélt, a műtét után az embrióból vett mintából derült ki, hogy a vetélés oka az E-coli volt). Kerülendők a spray-k, fújós desodorok, és a Parabén tartalmú tusfürdők és samponok is. Illetve takarításnál kerüljétek a mérgező anyagokat (Domestos, egyéb káros tisztítószerek), helyettük inkább ecettel és szódabikarbónával takarítsatok (gumikesztyűben), és mosogatószerből csak a FROSCH márka, ami káros anyagoktól mentes. A mosást pedig mosódióval, az öblítést meg illóolajjal helyettesítsétek! Károsak továbbá az ENERGIA ITALOK, cukros és buborékos üdítők. Nőknél meg mérgezi a szervezetet a MŰKÖRÖM, mivel mérgező anyagok jutnak a szervezetbe és az UV sugár is káros! Mivel a bőrünkön át bejutnak a mérgek, így nem javasolt beültetés után a HAJFESTÉKEK használata sem (kivéve a Henna, mivel ez az egy festék természetes alapanyagú).

Ami szintén nem tesz jót, a napi 2-nél több KÁVÉ, a fekete tea (ami szintén koffeint tartalmaz), és a kevés alvás. Savassá teszi a spermát a sok fekete tea vagy buborékos, cukros üdítők! Lényeges, hogy minden lombik előtt a férfiaknál friss sperma baktérium- és vírusszerológia legyen levéve (férfiaknál is a DNS és ROS és HBA spermavizsgálatok is mindig változó eredményt hoznak, ezért lényeges a lombikok előtti „csekkolás”, hiszen akár pár hét alatt is leromolhat a katonák állománya és minősége. Nőknél pedig minden lombik előtt lényeges friss hüvelykeneteket levetetni, mert a gomba akadályozhatja a megtapadást, illetve ha kiderül a gond, antibiotikumos kezelés szükséges, mellé Probiotikum kell és nőknél hüvelygomba elleni kezelés (Betadin vagy Klion-D), hogy ne maradjon az antibiotikum után semmilyen gomba a hüvelyben. Akár gyulladás, rövidebb vagy hosszabb ideig tartó betegség, vagy antibiotikum kúra miatt egyaránt romolhatnak a spermák akár pár hét alatt is (sajnos tapasztalatból írom ezeket, 1,5 éve várjuk, hogy lombikozhassunk, mert pár hét alatt a 12 millió 70%-os spermából 2 millió 4%-os lett, és a DNS és ROS és HBA spermaeredmények is brutál módon leromlottak férjemnél egy belső gyulladás miatt, az IL6 és IL8 + PMN elasztáz vizsgálatokkal mutatta ki ezt a gondot az andrológusunk). "

Most olvasom, hogy ez a HBA is javasolt vetélésnél is.... Komolyan így legyen okos az ember. Nem tudod ezeket a vizsgálatokat el lehet valahogy tb-re is intézni?

Majd mindjárt bemásolok egy írást, ezt a Kaposvári facebookos csoportba írta egy kedves nő a gyermekre vágyó pároknak akiknél férfi gond is lehet.

Szia!

Köszönöm, hogy írtál! Azóta már találtam egy írást amiben azt írták 10% alatt kell lennie.... Hát nem örülök. Bár azt hittem a magas ROS automatikusan vonzza a dns fragmentációt. Ezek szerint nem biztos, vagy csak még nem kezdte el.

Ehhez szerinted menjen el konzultálni andrológussal? Nem akarom, hogy elrontsunk vmit, mert azt hallottam az antioxidáns megfelelő kontroll nélkül nem ok a férfiaknak...

HBA-t nem nézettünk, mert voltam már spontán terhességem (méhen kívüli), egy vetélésem 7 hetesen, meg egy biokémiainak nevezett terhességem is. Tehát a megtermékenyítéssel nem volt gond eddig. Vagy szerinted így is érdemes lenne?

Szia, Szophi! A párom néhány napja nézette, neki a DNS 10,3 lett, szintén jó-kiváló érték, mint nálatok.

A ROS neki 19,7%, vagyis a szabadgyökök mennyiségére utal, ez nála kicsit emelkedett, de nem vészes. Nálatok ez már elég magas, mindenképp sok vitamin, antioxidáns (szőlőmag őrlemény, goji bogyó, flavonodidok) kellenek, és az elektroszmog mérséklése.

Mi nézettünk még HBA-t, ez is fontos, a petesejtekhez való kötődést méri. Nektek ez utóbbi nem volt?

Sziasztok! Én is a Krizsa dokis dilemmázók közé tartozom, azt hiszem túl kombináltam már a dolgot.

Rájöttem, hogy nekem az sem világos, most akkor mit mennyit és hány %-ban támogat a TB egyáltalán?

Februárban voltam az első inszeminációs kezelésen, még Krizsa dokinál. Említette, hogy távozik az intézettől, gondolkozzam el rajta, mennék-e vele, vagy maradnék inkább.

Tekintve, hogy akkor még nem lehetett tudni sikerült-e az inszem, úgy váltunk el, hogy remélhetőleg az új helyen majd szépen megcsinálja az első terhes UHt ,és nem kell ezen morfondíroznom. Ma kellett tesztelnem, és hát sajna negatív lett :( Tudom, biztos ami biztos holnap is lecsekkolom, de azért már gondolkodom, hogyan tovább.

Az inszemet így sem úgy sem támogatja a TB, így kvázi arra mindegy, hogy hova megyek. Viszont gondolom a Káali sem arra vágyik h inszem után csak a támogatott IVFekre járjanak hozzájuk a párok, így gondolom nem feltétlen csinálnák meg csak azt :D De nem vagyok tisztában a feltételekkel.

Itt csak akad ember, aki már jobban benne van, jobban rálát. Normális esetben IVF-nél mit áll az állam? Az első 5 kezelés teljes díját? Plusz gyógyszerek 70-90%-át? Vannak egyéb költségek a támogatott IVF kezelés során is?

Szívem szerint mennék Krizsa dokival tovább, abszolút meg vagyok elégedve vele. Csak hát igen, az anyagi része miatt megfontolandó :(

Köszönöm a segítséget :)

Ja, az akroszóma lemaradt :)

In vitro akroszóma reakció mérése spermiumokban: nincs prematurális AR, az akroszóma reakció megfelelő.

Gondolom ez is OK.

Sziasztok!

Lenne egy kérdésem elsősorban azokhoz, akik érintettek férfi problémákban.

Megérkezett a férjem eredménye, múlthéten volt ROS, DNS fragmentációs és akroszóma vizsgálaton, de a kalapom előbb megeszem, minthogy megfejtsem az eredményt.

A DNS fragmentációnál azt hiszem képben vagyok. 8,3% az index átlag. Ez jó-kiváló. Ebből közepesen fragmentált 97,7%, magas fragmentáltságú 2,3%. Szóval ez rendben.

ROS (na ez a fekete leves nekem:)

ROS+ spermiumok aránya az összes spermiumon belül: 54,5% (közepes-felső tartomány)

A sejtekben lévő szabadgyök mennyisége (ROS+ spermiuom MFI értéke): 2334 (közepes-felső tartomány)

Összességében a minta szabadgyöktartalma (ROS+ % * MFI): 127141 (közepes-felső tartomány)

Na pfff.... Szóval kicsit magas? Mennyinek kellene lennie? 1 órája bújom a netet, de semmit, szó szerint semmit nem találok......

Előre is köszönöm a segítséget!

Az univerzum bekaphatja....sajnálom.Nagyon.

Meg a szimplacsíkos tesztgyártók is.😡

😥😥😥

Sajnálom...

Nem osztanak be automatikusan, legalábbis minket nem osztottak. Választhatsz, hogy kihez szeretnél menni.

Ők nem ajánlhatnak senkit így csakis rajtad múlik, hogy kinél maradsz. Mi is maradtunk a Kaáliban és nem mentünk Krizsa dokival, amíg van TB-s lehetőség élni szeretnénk vele...

Sziasztok!

Mi is Dr. Krizsánál vagyunk. Én is úgy tudom, hogy magánban lesz és a Róbert Károlyban.

Mi nem tudunk vele menni, mert ott nem lesz TB-s lehetőség.

Tudtok esetleg ajánlani valakit a Kaáliban helyette?

Vagy esetleg tapasztalt már valaki ilyet? Beosztanak más dokihoz automatikusan?

Igen, rendben voltak ősszel az értékek, + a pajzsmirigyem is a gyógyszer mellett szépen hozta az 1.körüli értéket.

Anno, mikor kiderült, hogy gond van ilyen értékekről indult az inzulin:

0':39

60':189!

120':85

A cukorral nem volt gond, ha csak azt nézik nem derült volna ki semmi.

Igen, diéta (160gr ch), mozgàs + gyógyszer lett a teràpia.

Sajnos az első lombikunkba ilyen értékkel vàgtunk bele, nem is sikerült.

A màsodik teljes stimu igen: van egy 6 éves kisfiam.

1év kellett, hogy ezek az értékek rendeződjenek.

A mostani lombik előtt is volt gyógyszer, diéta, de az aktív sport kimaradt...így is sikerült.

Bocsi, hogy hosszú lett...