Már megint egy agyonvert baba (beszélgetős fórum)

Igen, szembemenni az árral nagyon nehéz, néha az ember megkérdőjelezi, hogy érdemes-e. Én amilyen messzire csak tudom elkerülöm a politikát, annak idején elindultam az úton, de ami ott folyik, azt még a pálya széléről sem akarja látni az ember. Ezért fordultam a civil szféra felé.

Igaz, hogy van konkurencia és vannak negatív visszajelzések, de van egy csomó olyan lehetőség, ahol egy-egy csoportosulás el tud indulni. Mondjuk itt meg az a hátránya, hogy ha nem vigyázol lesz egy rakás ingyenmunkád. Ez mind szép és jó, de pénzből élünk.

Nekem is most az a legnagyobb bajom - ezen a téren, hogy nem találok egy olyan jó előadót, aki a kamaszok nyelvén tudna előadást tartani a családon belüli erőszakról. Egyszerűen nincs. Mert most már nem az a lényeg, hogy miről beszélünk, hanem az, hogy hogyan....

Most láttam egy civil szervezetet elindulni. 1 év, rengeteg unka, és pénz is, és még mindig csak félúton járnak.

Sevcsik M. Anna és a Babagenetika :)

Támadások viszont vannak, már próbálják "lenyúlni", meglovagolni, nagyon nem könnyű.

Igen, a világ már csak ilyen több tízezer éve..

És te milyen segítséget és pozitív gondolatot, tettet tudnál letenni az asztalra, hogy csak egy picit jobb legyen?

Hát hajrá, vidd el magadhoz sokszor azokat a gyerekeket, vidd őket múzeumba, sétálni, mesélj nekik a világról. Lehet a te lelkedben is megpendülnének olyan húrok, amiről meg te nem tudtál, és az a butuska nő meg igen, és talán ezen gátak leomlása még saját bajodon is segíthet.

Ne irigykedj, hidd el, az csak negatív energia.

Én is részben ezt tervezem.

Bár tudod az is olyan ám, mint a politika többi része..

Több mint egy éve egy jól sikerül írásomért kaptam a parlamentben egy díjat, aztán élő műsor az M1-ben, stb..

Találkoztam nehány emberrel.

Akivel együtt voltunk a TV-ben az a pasas az egyik ilyen nagycsaládos civil szervezet embere volt. Én csak úgy felvetettem, hogy szeretném vele tartani a kapcsolatot, mert szívesen részt vennék, stb.. stb..

Erre finoman az volt a válasz, hogy én csak neveljem szépen a gyerekeimet, mert az az ő bizniszük...

Szóval nem könnyű ez, de azért vannak még terveim..

Többek között azért is szeretnék ilyen témák boncolgatásával foglalkozni, hátha találok egy jó publikálási lehetőséget, újságot, ahol veszik a cikkeimet. Van az ismeretségi körben ilyen. A csaj a képmáshoz küldte be egyszer a cikkét, azóta 3 rovatot szerkeszt. Bár én pont valami olyasmit szeretnék, ami nem rózsaszín-ködös baba téma, de ehhez is, és ezzel együtt a politikához, társadalomtudományokhoz is kötődik.

Szóval pont azért gondolkodom ezen (is), mert az talán szabadabb életet engedne a gyerekek mellett...

De érdekes, nem a férjem akar emiatt váltani és újságíró lenni :-):-) Még ez is rám vár...

Sziasztok!

Látjátok milyen igazságtalan az élet...???

Vannak olyan emberek akik csak úgy "potyogtatják" a gyerekeket.Hogy mire??? azt nem tudom.Nincs egy rendes ház ahol lakhatnának,talán holnap nincs mit enni,nincs egy rendes ruhája a gyereknek...De kell a gyerek!!!mire?kérdezem én?Az ilyen szülőt,-megmondom őszintén-elítélem!!!Hány olyat láttam,h segély osztáskor az első dolga a "férj"-nek nem az volt,h boltba menjen ennivalót,vagy cipőt venni a gyereknek,hanem bejöttek a kocsmába,lerészegedni.(amíg még volt akkor játék gépezni is)És-kérdezem én,ha a szemem láttára veri össze az asszonyt a főtéren akkor a gyerekeit nem bántja???Akkor az ilyennek minek a gyerek.Hát persze.A családiért.

Tudok egy személyes példát is mondani.A testvéremnek 3 gyönyörű szép gyermeke van.A legnagyobb is még csak ovis.A testvérem 2 (sokszor 3 )munkahelyen dolgozik,h kenyeret tudjon tenni az asztalra.Nem is ez a legnagyobb problémám,hanem az élettára.(szándékosan nem írom,h sógornőm,nekem az ilyen nem sógornőm)A 3. gyerek ugy lett meg,h mondták az orvosok,h ha szeretnének még gyereket,most kell,mert (valami betegség vagy mi miatt)később-több nem lehet.Lehet,h nekem ilyen furcsa a gondolkodás módom,de ha látom,h a 2-nek sem tudok rendesen enni adni,akkor már a 3.-at nem vállalom be.Örülök ennek a kettőnek.Erre csak összehoztak még egyet.És mikor ott voltunk náluk látogatóban,láttam,h mindegyik gyerek (még az akkor 1-2 hetes is)tiszta retek!nem koszos,retkes!Egyedül volt bent a kisfiú a koszos szobába,(na nem,kosz az, ami néha nálam van)retkes szobába,anyuka kint cigizik,stb.És sajnos nem csak a szoba volt retkes,a gyerekek is.A csecsemő,amint írtam bent volt a szobában,komolyan mondom,higgyétek el, alig tudta a szemét kinyitni,mert rá volt száradva a csipa a szemére.üvölt a kicsi,(bemegyek,mert az "anyja"immunis a hangjára,felveszem és a látom,h a kis ruhája is tiszta retek,és olyan hideg volt a kis keze mint egy jégverem.jaj,még ha csak ez lenne...

Ami miatt, megmondom őszintén, már szó szerint megvertem volna,a következő.

A középső kisfiú súlyos szívbeteg.20 m-t nem futhat.(orvosi utasítás)nem bírná a kis szíve.Nagyon sokat volt picinek kórházban,és ugye,sok-drága gyógyszereket kellett venni-adni neki.Egy alkalommal mit csinál ez a degenerált lény:Nem a gyógyszertárba ment a gyereknek gyógyszerért,mikor valahogy meg lett rá a pénz,na képzeljétek hova ment:Hát a gyógyszerpénz átneveződött új kabát pénzre..(saját magának)na mikor ez megtudtam,meg akartam verni.Mostmár nagyon nem is látogatjuk,megmondom őszintén lenne módom anyagilag segíteni nekik,de!tudom,h ha pénzt küldök,nem a gyerekekre fog menni,hanem a 40-50 ezres tel.számlára amit a lény csinál minden hónapban.Gondoltam már arra is,h veszek egy zsák krumplit.Ezzel az a baj,h a lány a saját gyerekei szájából kiveszi a kaját,mert ha van egy kis hús vagy bármi kaja,mindig az anyósnál (full alkesz)landol.

nem lehet rajtuk segíteni.Egyszerűen a lánynak nincs annyi esze,h ezeket felmérje.szép-nem szép,kimondom,ez a lány csak ahhoz ért,h a lábát széttegye,és ez már nem lesz jobb.

Na de ennyit a személyeskedésről,csak azért írtam le,h milyen igazságtalan az élet,mert ő nekik megadatik,h gyermekük legyen,de nagyon sok olyan babára vágyóval vagyok (netes)kontaktba,itt a hoxán,akik sokszor évek óta küzdenek.(köztük én is.)

És igazából azt nem értem,h ha nem akarta/akarja a gyereket valaki,miért jobb,h megöli?Az örök kérdés,miért nem adja örökbe?Én elhiszem,h anyai szeretet,meg kapocs meg minden,de nem látják be,h talán,mondom talán jobb a gyereknek egy szerető környezetben felnőni,mint a bizonytalan helyzetben.Ha tudom,h a férjem agresszív,(esetleg,iszik,kábítózik is)és heti 3 program az,h félholtra ver,akkor mit várok???Hogy majd megjavul???segítek,nem fog!!Ez miért jó?

Az előttem szóló véleményéhez csatlakozom én is,az nem normális,h akárkinek joga van gyerekhez,anyagi,szellemi helyzettől,életkortól függetlenül.(gyerekek szülnek gyereket,hülyét kapok...)És akkor kérdezem én,ha akárkinek joga van gyerekhez,akkor a gyereknek nincs joga egy normális élethez???

A gyámügyet meg hagyjuk,meg a jogrendszert (a magyart)...Mi is gondolkoztunk az örökbefogadáson.Esélyünk nincs.Mert Mi külföldön élünk.Az a helyzet,h Magyarország Ausztriával nincs olyan "szerződésben"h ki lehessen hozni egy magyar gyereket.Illetve egy minimális esély van,ami azt jelenti,h megcsináltatnánk a pszihológiai tesztet,és mindent ami az örökbe fogadáshoz kell.Egy magyar gyámügyesnek ki kellene jönni környezet tanulmányra,persze nekem kellene állni a szállást,utazást,tiszta sor.(+ még ki kell jönni egy osztráknak is)A gond csak ott van,h mivel Mo.-nak nincs egyezménye Ausztriával,az egész procedúra(ahogy írták)5-8 millió ft.-ba kerülne,és persze lutri.Jól meg élünk,na de nincs talonba 5-8 millio ft-unk.Ugyhoz ez a lehetőség is kilőve.

ugyan magyarázza már el valaki,h miért jó ez,h annyi gyerek van árvaházban vagy még anyuka pocakjában,akiről lemondtak/lemondanak,vagy még ha nem is mondtak róla le,de bántalmazzák őket,és a gyámügy szemet huny felette,mert ugye az anyának joga van a gyerekéhez.joga van,ja.A gyereknek meg joga van megélni a felnőtt kort...

Szerintem mi egy civilizacio veget kaptuk most el, ha ugy tetszik egy atmeneti szakaszt, de inkabb veg, aztan jon az uj, mint a Nyugat-Romai Birodalom bukasakor.

Ilyen vagy hasonlo helyzet, ahol a nok nem csak otthon, de a munkahelyen is meg akarjak allni a helyuket, nem volt. Mindenki a sotetben tapogatozik. Ilyen segitseg mukodik bizonyos munkahelyeken, ahol bolcsodet biztositanak, de meg sik kerdes nincs megtargyalva, megoldva. Ezeket csak ugy lehet, ha az ember nem (csak) a hoxan haborog, hanem civil jogkovetelo szervezeteket hoz letre es hallatja a hangjat, illetve szocialis haloban tevekenykedik. Mindenki amit meg tud tenni! Mert konnyu haborogni, de csak az hiteles, aki barmennyit, de letesz az asztalra. Ezt a harcot nekunk kell megvivjuk!

Mert igazából ma 1920-as évek-beli agyakkal körülvéve várnak tőlünk 21. századi gyereknevelést, és párhuzamosan még a GDP növelését is..

Nem csoda, hogy az anyák úgy általában ki vannak bukva. Itt Zuglóban tuti, pedig ez nagyon nem a legszegényebb része az országnak.

Mint már mondtam, emiatt tart ott Európa, ahol..

Egy erős családokból álló népnél ez nem így van. Mert ha nagy baj van, akkor is ott a család. És ha tetszik nekünk, ha nem, azok lesznek az erősebbek, akik így élnek. Mi meg a nagy individualizmusban meg pénz-logikával szépen kihalunk.

Ez a logika vezet oda is, hogy már társadalmi közösség sincs, a "mindenkinek maga dolga" elven nézzük végig körülöttünk a szenvedést.

Ezért gondolom azt, hogy az anyaság IGAZI modern kihívásoknak megfelelő támogatására lenne szükség. Nem plusz pénzre elsősorban, hanem valós lehetőségre a közép és felső kategóriás anyáknak, hogy ne legyen számukra egy örök visszaesés a gyerekvállalás. Ez önmagában magával hozná a krízishelyzetek csökkenését is. Persze nem minden rétegnél, de sok esetben igen.

Vagy ha mégis, akkor egyet-kettőt agyon akar néha csapni..

Tanúsíthatom.. :-)

No jó, nagyon nem poénból írtam ki a fórumot, de nem egyszerű, az biztos.

Viszont sajnos ez sem kritérium, sok esetben egyetlen gyerekről van szó, és jó, vagy átlagos körülményekről. Állítólag Gyöngyösön se volt anyagi gond, Agárdon kifejezetten nem. Recsken nem emlékszem, de talán mélyszegénység ott sem.

Én is értelek!

És én is elsőként, ha ilyet hallok azt gondolom, hogy tuti valami primitív család, aztán kiderülhet, hogy még sem így van (fény evéstől éhen halt gyerekek Agárdon és Gyöngyösön? ez nem régen volt)....

Értem. Ismét a statisztikákra utalok, a legalsó réteg vállalja a legtöbb gyereket, főleg ők a nagycsaládosok, utánuk jön legfelső jövedelmi réteg, és a középosztályban a legritkább a 3+ gyerek.

Mint mindig minden kommentemben igyekszem megemlíteni, kivételek bőven vannak. De a statisztika rámutat általános jellemzőkre.

Szerintem ebben tévedsz!

Van több ismerősöm, akik 3-4-5-6 gyereket vállalnak manapság, és egyik család sem alul iskolázott és szegény. Sőt! Mind diplomás, jól kereső.

Ebben egyetértek veled. Szoktam is mondani, mikor sírnak, hogy fogy a magyar, hogy a mi generációnk már tudatosabb, mint a szüleink, láttunk elég tönkrement életet, a pénz miatt, válás miatt, betegség és halál miatt.

Sokan épp azért vállalnak csak 1 gyereket, mert egyedül ennyit bírnak normálisan felnevelni és mindenre gondolni kell. Inkább most, mint amikor beüt a baj.

Igen, épp ezért írtam pár kommenttel hamarabb, hogy bárki be meri dobni, hogy szabályozni kellene valamiféleképp a gyermekvállalást (jobban mondva nevelést), egyből jön a sok liberalista vagy azok, akik maguk is felelőtlenül vállaltak gyereket és elkezdenek háborogni, hogy senki ne akarja megszabni, nehogy már a szegények és a 8 általánost végzettek ne vállalhassanak gyereket...

Oké, vállaljanak, csak nem biztos, hogy a gyerek azt meg fogja köszönni nekik.

Ezért szoktam azt mondani, hogy minden nő csak annyi gyermeket szüljön, amennyit egyedül fel tud tisztességes körülmények között nevelni. Mert soha nem lehet tudni, mit hoz a jövő!

Én pont így jártam, csak nem idegent nem akartak kerülgetni, hanem engem a gyermekemmel....

Mert bármit tenne az állam, egyből diszkriminációt kiabálnának mindenfelől.

Erre egy megoldás lenne, de ha leírnám többet nem hoxázhatnék.

"Most nem ritka, ha egy nő teljesen egyedül kínlódja végig az életét, neveli fel a gyerekeit."

Ez így van, de mostanára nemcsak a fiatalok változtak meg, hanem a középkorúak is. A mi családunkban pl. az előző generációk közül az esküvő után mindenki otthon élt a párjával, míg felépítették a házat, de nálunk már szó sem eshetett arról, hogy bármelyikünknek odaköltözzön a párja, merthogy az ő nyakukra senki ne menjen. De ez nem csak nálunk van, hanem sok ismerősnél, és sok fórumot is olvasni erről, hogy ma már a középkorúak is úgy élik meg ezt a dolgot, hogy nem akarnak együtt élni gyerekükkel vagy annak párjával (akkor sem, ha anno ők is így kezdték), mert ma a gyerek oldja meg magának, önállósodjon, amíg otthon él, tegyen mindent a szülő szabályai szerint és amúgy is, a szülőnek nincs kedve egy "idegent" kerülgetni a lakásban.

Szóval, persze, hogy a nők sokszor úgy érzik, magukra maradtak, azért sem lépnek le, mert a saját szüleik is azt érzékeltetik, hogy csak nyűg az, ha együtt kell élniük. Én pl. nem is tudom, ilyen esetben hova mennék, haza biztosan nem, bár nekem normális párom van, szóval ilyenek miatt nem aggódom, de aki kifog egy agresszív pasit és haza sem mehet, az nehéz helyzetben van.

Viszont amit idéztél, ott dizájner drogokról volt szó. Az nem éppen a nyomorban élő cigányokra jellemző...

Abban egyetértek, szigorúbb szabályok kellenének, és azokat betartatni.

Én sem értem, miért nincs erre valami törvény...

A magyar jog nem gyerekbarát.

Egyébként, azért hoztam fel többször példának a kisebbségieket, mert náluk a legnagyobb a probléma. Sokan büntetett előéletűek, egymás hegyén-hátán nyomorognak kevés pénzből, nem iskoláztatják a gyerekeket jobban, mint muszáj, a gyámügy meg hazaengedi a gyerekeket a fűtetlen, romos házakba és behunyja a szemét, ha 15 évesen elkezdenek szülni.

Az átlagos családokban is előfordul bántalmazás, de onnan magának a gyereknek is könnyebb kitörnie, hogy belőle ne ugyanilyen bántalmazó felnőtt legyen, mert mellette mondjuk tanulhat, láthat jó példát, elfogadják társadalmilag, jobban lehetősége nyílik rá, hogy megteremtsen egy önálló életet, hogy fizessen egy pszichológust. A roma családokban viszont generációról-generációra teljesen természetes, hogy szülnek, bűnöznek és folyamatosan öröklődik a minta.

Nagyon rosszul működik a hazai gyámyügyi rendszer, én sokkal szigorúbb szabályokat hoznék.