KeSZü Klub - avagy Keresztény Szülők klubja (nyílt klub)

Elöljáróban annyit, hogy annyira örülök, hogy végre egy normális bandába kerültem... :) Már elkezdtem egy pár fórumot itt, mert olyan jó lett volna normálisan beszélgetni Istenről, de mindig idétlenekkel sikerült összekerülni, akiket vagy nem érdekelt, amit mondtam, csak a saját igazukat szajkózták, vagy még ennél is rosszabb volt és kénytelen voltam töröltetni a fórumot...

Szóval nagyon szuper ez a banda!

Nem tudom, SZterkó, áramlanak be a "dinkák" és törlöd őket, vagy ez így jött össze? Hála Istennek érte(tek)!

Mi a Péteres dolgot megint máshogy fordítottuk, úgy, hogy "erre", az Péter (és a mi) hitét(ünket) jelenti, és Jézus erre építi az egyházat... :) DE ez csak kukac, lényegtelen. A lényeg, hogy nem ítélem el a pápát, magát, a személyét, mint földi helytartót. Ennyi erővel akkor az Ószövetségben is Mózesen keresztül kommunikált az Úr. És gondolom, hogy akkor is volt azért személyes kapcsolata más emberekkel is, nem csak vele... :)

Mondom, egyesek jól elvannak egyedül, nincs szükségük keretekre Istenhez - és ez jó... Némelyeknek meg kellenek bizonyos (valamilyen szinten tágítható) "keretek", hogy megmaradjon hitben.

Amit elítélek ezzel kapcsolatban az, ami nem is tudom biztosra, hogy igaz-e vagy csak idióta félreértés, pl., hogy a pápa nem ítéli bűnnek a homoszexualitást... Szerintem ez nem igaz! Szerintem bűnnek ítéli, csak magát a homoszexuálist nem ítéli el, mint embert... Ti mit tudtok erről?

Szerintem te hihetetlenül nyitott katolikus vagy! Eszméletlen fura dolgokat olvastam itt (és máshol) némely dolgokról, amin pl. rendesen kiakadtam, hogy az, hogy Isten 6 nap alatt teremtette a világot, csak "jelképes" és Ádám és Éva is csak jelképes, egyébként nem csak ők voltak... :S Szerintem ez baromság... Miért ne teremthette volna? Akár fél perc alatt is megteremthette volna és ugyanilyen szép lenne (vagyis inkább ugyanolyan, mert azóta már rendesen gallyra vágtuk...).

Mit gondoltok erről?

most egy buta kérdést fogok feltenni.(én itt mindig csak panaszkodom nektek,most elszégyelltem magam.)

nektek nincsenek gondjaitok?

jó,biztos van ,de olyan kiegyensúlyozottnak tűntök,boldognak....

tudom,hogy Isten segít megoldani,ha rábízzuk őket,de én mégis sokat szoktam idegeskedni dolgok miatt.

ezen jó lenne változtatnom.

Maximálisan egyetértek Basset-el azokban, amiket leírt válaszképpen neked. Még annyival egészíteném ki, hogy a pápa azért Isten földi helytartója, mert annak idején Jézus Péter apostolra bízta az egyházat, (Mt 16,18-19: te Péter vagy, és én erre a sziklára építem egyházamat, illetve máshol Jn 21,15-17: legeltesd juhaimat, legeltesd bárányaimat) és azóta Péternek mindig van egy utódja, aki nem más mint a római pápa. És hogy miért politizál? Nem biztos, hogy igazam van, de szerintem a legnagyobb szükség épp a politikában lenne a vallásra, mert ha a politikusok keresztény módon, illetve hitben hoznának döntéseket a világ dolgairól akkor talán sokminden másképp lenne... és épp ezért nem látom rossz dolognak hogy igyekszik beleszólni a politikába, hogy valamennyire ott is jelen lehessen Isten "szava".

Ez nem azt jelenti, hogy csak a helytartón keresztül lehetünk kapcsolatban Istennel, sőt! Isten mindannyiunkat szeretettel és irgalommal néz és vár és Ő nem a bűnösöket ítéli el, hanem a bűnt, ezért nekünk is hasonlóképpen kell(ene) cselekednünk, és az is igaz, hogy sok bűne van a katolikus egyháznak, mint olyan, de ugyanakkor a katolikusok egyenként még nem jelenti azt, hogy mind elítélendők. És a másik dolog, amiről már írtam, amit én szomorú dolognak látok, hogy minden egyház azzal van elfoglalva hogy a másik egyházakban hibát keressen, és egymásra mutogatnak, ahelyett, hogy Istenre néznének, és Őt helyeznék előtérbe. Én nem foglalkozom az egyház múltjával, tetteivel, én keresem Jézust a mindennapokban, a Vele való minél személyesebb kapcsolatot, és engem ez éltet. A katolikus vallást, mivel ebben nőttem föl, elfogadom, mint a hitem gyakorlásának lehetséges módját, fölösleges átkeresztelkednem más vallásra, hiszen itt is meg tudom élni a hitemet, és számomra élő valóság Isten, Jézus Krisztus és a Szentlélek és ez nekem elég.

Isten mindent tud, őt nem lehet becsapni. És ez a lényeg. Ha rá figyelünk és nem más emberekben bízunk, ha nincsenek másokkal szemben elvárásaink, akkor nem csalódunk. (Sok időbe és sok szenvedésbe került ezt megtanulnom és még ma sem mindig gyakorlom, sajnos...)

Én úgy vagyok ezzel, hogy nem a vallást és a papokat, pápát szeretjük, hanem Istent, Jézust, (Máriát)... És a vallás sokszor, sok embernek csak kapaszkodó, rendszer, ami valahogy inkább "úton tartja" azt a valakit. Pl. nekem azért is szükségem van a gyülire, mert egyedül már nem biztos, hogy Istennel járnék... Kell ez a szerda-vasárnap-rendszer, hogy "egyben tartson", fenntartsa az érdeklődésem, a tüzet... És úgy vagyok vele, hogy AZ EGYHÁZ talán követett el bűnöket, és talán vannak pedofil és ilyen-olyan papok... DE! a papok, hittanárok, lelkipásztorok SEM ISTENEK, csak emberek, akik gyarlók és képesek bűnt elkövetni... És az is igaz, szerintem, amit Böjte Csaba mondott, hogy az egyházi személyek nagyon nagyon nagyon kis %-a pedofil... Csak a híradóban jobban hangzik az, hogy egy pap megerőszakolt egy nőt, mint az, hogy párszáz pap megmentette párezer ember életét... És nem felejthetjük el azt sem, hogy Isten másképp ítél... Nála nem nagyobb bűn az, hogy pedofil vagy, mint az, ha lopsz... Mindkettőért meghalt Jézus, mindkettőre van bocsánat.

Egyébként az egyházból más felekezetek is könnyedén kizárogatják a tagokat (néha elég hozzá elszívni egy szál cigit), és a nácik tetteit nem csak a keresztények, de MINDENKI MÁS is ölbe tett kézzel nézte... Szóval ennyi erővel mindenki, aki akkor élt és nem tett semmit, kiábrándító.... :S

Egyébként nem rég hallgattam egy előadást a Jelenségek könyvéből, a 7 levélről... Hát elég érdekes... HA érdekel valakit, küldök linket... :)

Igen ez is lehet... :)

5 vizsga után nem küldtek PÁV-vizsgára? A férjemnek is nehezen sikerült (kis butaságokon csúszott el mindig, pl. "itt még beférek... és hasonlók, amiket egyedül megtehet, de vizsgán nem...), és mindig oda akart menni... :P

ezzel arra céloztam,hogy a legnagyobb hazugságokban mindig van igazság is,ezért nehéz észrevenni.nagyon sok olyan ember van,aki "látszat vallásosságban" él.

nem tudom pontosan idézni:"...megvan benne a kegyesség látszata,de megtagadja annak erejét..."

"..és ezeket kerüld..."-így figyelmeztet az Úr.

megmondom őszintén,hogy én azért fordultam el a katolikus egyháztól,mert olyan dolgokat műveltek a történelem folyamán,amelyek biztosan nem Istentől származnak:gyermekpedofília,keresztes hadjáratok,kizárás az egyházból,a nácik tettei felett szemet hunytak,stb...

és mégis az egyik legnagyobb egyház.hatalmas tiszteletnek örvend,a pápa a világ vezetőivel szövetkezik,holott a vallásnak nem szabadna összekapcsolódnia a politikával.

sőt továbbmegyek a pápa "Isten földi helytartója!!!!"

hol van ez megírva a bibliában,hogy nekünk "helytartóra" van szükségünk,hogy Istennel kapcsolatba kerülhessünk?

én így látom.várom a véleményeteket.

a jogsiról annyit,hogy a gyerekek miatt futottam ki az időből.terhesség-szülés.de egyébként voltam már 5 sikertelen forgalmi vizsgán.és halasztottam már 2 évet is.elég bizonytalan vagyok a vezetésben,lehet hogy csak több gyakorlás kellene,de az is lehet,hogy Isten amit ennyire nem támogat,azt nem kellene erőltetni,nem?

például lehet hogy okoznék egy halálos autóbalesetet,és ettől akar megmenteni?nem tudom.egyenlőre halasztom a dolgot,most sem időm,sem pénzem,sem lehetőségem nincs eljárni vezetni.majd egyszer talán.

Irigyellek... és ugyanakkor imádkozom, hogy egyszer (mondjuk, mostantól) én is így gondolkodjam... :)

Én is ezt vallom, de a kivitelezéssel nagyon sok problémám van... :(

Szerintem próbálj meg időt szakítani a gyülire... Én nagyon szeretem... Nem tudom, mit is csinálnék nélkülük...

Én remélem, hogy az utolsó időket éljük... :D Jó lenne már otthon lenni... Persze sokan hiányoznának, úgyhogy azért hálás is vagyok, hogy Isten ad még egy kis időt nekik/nekünk... :)

Az utolsó mondatot nem értem... :O A Sátán nem csak most, mindig is meg akar téveszteni... De a Bibliában világosan benne van, hogy kik üdvözülnek: "Ha nem metélkedtek körül a mózesi szokás szerint, nem üdvözülhettek." (ApCsel 15:1) - ez csak vicc volt! :D :D Kiemeltem egy mondatot és értelmeztem a magam meglátása szerint... Sokan ezt csinálják... :(

Szóval ki üdvözülhet?

Róm 10:9: Ha tehát száddal Úrnak vallod Jézust, és szíveddel hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, akkor üdvözülsz.

Róm 10:13: Aki segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül.

ApCsel 15:11: Ellenben abban hiszünk, hogy mi is az Úr Jézus kegyelme által üdvözülünk.

stb... ezek csak az én kedvenceim... :)

Jaj... ez gáz... Hát, imádkozom, hogy javuljon a helyzeted...

mi is építkezünk, hála Istennek, egyelőre pénz-gondjaink még nem voltak ebből, de idő.gondjaink már igen... Jön a nyár, sok program lesz a gyülivel, amire ő nem jön, így a gyerekeket egyedül nem viszem - ennek eredménye, hogy én megyek "bulizni", ő meg ül itthon a gyerekekkel... :(

a jogsiügyben nem lehet fellebbezni vagy ilyesmi? én biztos, hogy minden követ megmozgatnék...miért futottál ki az időből? ha betegség vagy terhesség-szülés-kisgyerek miatt, azt lehet számba vennék... szerintem próbálj utána járni...

Sziasztok!

Hogy honnan van energiám? Kapom Attól, Akitől az életemet is kaptam. Én úgy vagyok, hogy egyszerűen csak próbálok belesimulni Isten akaratába, s amikor ez sikerül, akkor mindenre lesz energiám ami jó és ami igazán fontos. Ha Istené az időbeosztásom, a terveim, a szándékaim, ha megegyezik az Ő akaratával az én kis nudli-pudli akaratom és meglátásaim, akkor egyszerűen végtelen erőt érzek magamban arra, hogy jót tegyek, örömet szerezzek, alkossak, szeressek. Hát innen... sokszor én is csodálkozom, RÁcsodálkozom újra meg újra az Úrra és arra hogy Vele még ezt meg azt is meg tudtam oldani. Csodálatos így élni, nem is akarnék másképpen!

Máriát én is tisztelem,de nem imádom és nem szoktam hozzá imádkozni,meg a szentekhez sem.

"papíron" én római katolikus vagyok,de egy kicsit eltértem tőle,mert a szombatista egyház közelebb áll hozzám.gyülekezetbe nem járok,mert nincs rá sem időm,sem lehetőségem(jó,ez csak kifogás:),de a családból két testvérem is rendszeresen jár,tőlük sok jó dolgot hallok.szoktak nekem hozni cd-ket,újságokat is.

mit gondoltok arról,hogy az utolsó időket éljük.ti is vesztek észre ilyen jeleket?

azt tudjátok-e,hogy még a választottakat is meg akarja téveszteni a sátán,nem mindenki,aki azt mondja,hogy "Uram" fog megmenekülni?

(bocs,hogy nem idéztem pontosan,ebben nem vagyok jó,de a lényeg szerintem benne van)

SZterkó!beleolvastam én is a naplódba.nagyon szépen írsz,fogalmazol,tényleg öröm olvasni :)

és had kérdezzem meg:honnan van energiád ennyi mindenre?

na újra itt vagyok!

a veszprémi állatkertben voltunk sógornőmmmel és a kislányával,jó volt nagyon,az idő csodás volt.gyerekek kicsit nyafiztak,dehát ennyi kell.

közben volt egy kis vitánk a férjemmel a hétvégén,kicsit szomorú voltam.anyagi dolgok és az építkezés miatt.eldöntöttem,hogy vissza fogom venni a bankkártyámat a férjemtől és mostantól csak én fogom kezelni.csak sajnos itt a faluban nem sokra megyek vele....:(

a jogsim holnap fog elúszni,lehet,hogy végleg.emiatt is szomorú vagyok.(a forgalmi vizsgát nem sikerült annó letennem,aztán most kifutottam az időből és elúszott a pénz is,ha valaha akarok még jogsit,akkor újra elölről kell kezdenem.)ami nem valószínű,a kedvem is elment tőle.

csak ilyen rossz dolgokat tudok írni nektek most.

János 20:26? Inkább 19:26, gondolom... Mi, nem katolikusok ezt úgy "fordítjuk", hogy Jézus gondoskodott az anyjáról. Szóval nem az egyházat adta neki, hanem a pasit, aki mellette állt, az egyik tanítványát. Mi nem is nagyon "vesszük őt számba", nem imádkozunk hozzá, nincsenek róla képeink (túlzottan amúgy Jézusról sem, inkább a természetről és azokon igeversek... - biztos láttál már ilyet), nem imádkozunk hozzá. És a szentekhez sem, mert mi vagyunk azok, mindannyian, hívők...

Szóval mi ilyesmiről szoktunk tanulni...

A különböző gyülikről nekem is hasonló a véleményem. De korábban (jó pár éve) nem ez volt, elég elítélő voltam mindenkivel, aki nem Golgiba járt... Vagyis nem alapból elítélő, inkább okoskodó, kioktató. Hála Istennek, ez megváltozott/zik. Most már sokkal fontosabb számomra az ember - és el tudom fogadni azt, hogy ő mást tart fontosnak a Bibliából meg ilyenek. Egyik barátom is hasonlóan gondolkodott és egyszer a csíksomlyói búcsúban, ahol szétáztak, egy katolikus család befogadta őket. Ott ettek, aludtak, este elmentek imádkozni, másnap a gyerekeikkel együtt sétáltak a búcsúba... Tökéletesen megbíztak bennük, pedig sose látták őket azelőtt. - Megdöbbentő és jó nagy pofon-élmény volt. :)

Szóval Isten tudja - ez a lényeg! Nekem nincs jogom ítélkezni és sokszor nincsen okom sem, mert egyesek már pusztán egy Mária-képből is ítélnek, pedig akit használja, nem is ismeri.

A nagymamám és nagypapám pl. katolikus és van pár Mária-kép a falon, szekrényen, képeslapokon. Nekem ebből annyi "jön le", hogy biztos vagyok benne, hogy találkozni fogunk a Mennyben... Szóval fejlődöm, formálódom... :)

1. Burok: értem... Nekem császárom volt, szóval a normális szülésről sejtelmem sincs... csak olvasok róla és sok olyat olvasok (Kismama), hogy ez meg az rossz és fölösleges (pl. oxitocin, burokrepesztés, ilyenek...). Nem tudom. Szóval neked jót tett, ez a lényeg...

2. Baba: ezek szerint, ha semmi baja egyikőtöknek sem, akkor végig veled lehet a baba? Ez melyik kórház? Na most, előjött az előítéletem, mert ugye Romániáról csak rosszat hall/hisz az ember (közben meg sokkal jobb a helyzet, mint itt), és nem hittem, hogy ilyen is van... De miért ne lenne... Ott Romániában mennyire támogatják az otthonszülést, alternatív szülést? Írtál a kádban szülésről is egyszer - nem akartad volna kipróbálni vagy ilyesmi? A papák miért nem lehetnek benn? :O

3. Ez a kilenced tök jó... Nekem is tetszik... :)

Az a rész, amelyben Jézus Máriára bízott minket a János 20,26-ban van a mi értelmezésünk szerint, ahol János apostol személyében az ő szeretteit, tehát minket is Máriának ad, és Máriának is azt mondja, íme a te fiad. Ezért bízik úgy az egyház Máriában, mint égi édesanyánkban. Azon kívül nekünk magyaroknak azért is "édesanyánk", mert István király is felajánlotta népét a Szűzanyának, és hát mi is István népéhez tartozunk...

Elfivel meg a gyülikkel az a helyzet, hogy ő úgy gondolja, hogy ő hisz, ő itthon imádkozik, de mindenféle kifogásokat talál arra, hogy miért nem akar gyülikbe menni. Egyszeris mert nem tud egy-két-három órát egy helyben ülni, vagy mert nem tud úgy imádkozni ahogyan ott imádkoznak, vagy nem szeret magáról beszélni, s mikor ilyenre kerül sor, zavarban van, stb. Ezek tudom, hogy olcsó kifogások, de épp ezért várok türelmesen, mert hiszem, hogy Isten megérleli benne is a vágyat arra, hogy olyanok közösségét keresse, akik hasonlóan gondolkoznak, és rájön arra is, hogy a hitet magunkban nem gyakorolhatjuk, nem tarthatjuk meg magunknak mindazt, amit megélünk, amit megtapasztalunk és majd ő is megtalálja azt a helyet, ahol jól érzi magát. Erőltetni nem akarom, volnának itt is lehetőségek, de egyelőre elzárkózik. Ez van.

Azt gondolom a különböző gyülekezetekről, hogy Isten egy, és Ő mindannyiunkat különböző úton-módon tud elérni. Ezért sosem merném azt állítani, hogy csak a katolikus vallás az igazi és minden más hamis, sőt. Viszont az sajnálatos, hogy a különböző egyházak, gyülekezetek egymás ellen szítják a tagjaikat, és nem azt keresik ami összetartana, hanem ami különbözik, ami elválaszt egymástól. És eleve: már régen nem Isten van a középpontban, hanem egyes emberi nézetek, tanok, elgondolások, ihletek, és ez szomorú. És igyekszem elfogadni és megpróbálni megérteni más gyülibe tartozók felfogását, imamódját is, és barátnőim is vannak, akik máshová tartoznak mégis jól megvagyunk, kölcsönösen elfogadva egymást.

Hát,

Újabb válaszok:

A burokrepesztés nem tudom mennyire szükséges (rossz), ugyanis amikor annyira előrehalad a szülés, és akkora a tágulás, hogy már lehetne szülni, de még mindig nem folyt el a magzatvíz valamilyen okból, akkor szoktak nálunk burkot repeszteni, ezáltal felgyorsítva a szülés folyamatát. Nem rossz, nem fáj, és én örültem neki mert utána sokkal intenzívebb lett minden... a várakozásom és a fájdalmaim is felfokozódtak de legalább már látszott az alagút vége ;))

A babát meg azért vitték el (gondolom) mert nálunk ez a szokás. bár kértem, hogy tegyék a pocimra, legalább egy pillanatra, vagy bár adják ide egy picit, és a nővérke meg is ígérte, hogy meglesz, mégis csak megmutatták és vitték is el... és hogy miért olyan sok időre? Annak én vagyok az oka, mivel a szülés után kétszer is rosszul lettem, és mivel még a szülés után 5 órával sem tudtam lábra állni, ezért nem kaphattam meg a babát csak mikor összeszedtem magam. Iparkodtam is, kétszer is kimentem a vécére, na meg ebédelni is felkeltem nagy nehezen, szédelegve, csak hozzák már... látszódjon, milyen ügyes vagyok :)) mondjuk ez tényleg adott erőt a megerősödéshez hogy tudtam, hogy érkezik végre a kisfiam.

A 412. az igen, reakció. :) De nem szeretném kommentálni.

A kilencedet nem én találtam ki, de egy hozzám nagyon közelálló imaforma. Tudod, valami olyasmi mint a rózsafüzér. Lényege, hogy egy adott imát, vagy felajánlást (böjt, jótett, lemondás vagy felvállalás) elvégzel kilenc egymást követő napon át, vagy 9 héten át ugyanazon a napon, pl. csütörtökönként, és lehetőleg szentmisére mész azokon a napokon, szentáldozáshoz járulsz és így lélekben ez idő alatt többet vagy Istennel, és ezt az imamódot fel lehet ajánlani (mint minden imát) valamiért, valakiért. Ez nekem nagyon tetszik, és megfelel, úgyhogy szoktam sűrűn gyakorolni.

Kivégeztem a naplót, egy-két megjegyzés (bocs az offért, de szerintem ez rólunk szól, úgyhogy igazából nem is off):

303. uff! alázatos egy pasi! :)

339./a) ügyes vagy... ;)

b) minek a burokrepesztés? az tényleg szükséges vagy csak szükséges rossz?

c) miért vitték el a babát szülés után? Főleg olyan sok időre... ??????

381. Ez az én egyik kedvenc igeversem is... :) És persze mindig bejön... :P

412. ??? ez hogy jött? gondolom, reakció valamire, nem?

416. kilenced? ez a te találmányod? :)

Ez Magyarországon is létezik?

Az én férjem 5 szabadnapot kapott, mikor születttek a gyerekek és minden naptári évben kap 2-2 nap anyanapot is... :) - de a duplázott szabadnapról még nem hallottam, majd utána nézek...

Hát, mert tetszik...

Én is azt gondolom Máriáról, hogy különleges volt, vagyis különlegesen alázatos volt Istennel, ezért lehetett ő a kiválasztott... Tudta, mire vállalkozik, tudta, hogy majd elítélik, amiért terhes, de tudta, hogy A NAGY ÜGY részese... Hiszem, hogy boldog volt... :)

Aztán (olvasmányaim szerint) fokozott gondossággal figyelte a gyermeket, de azért élt is... Lett még egy rakat gyereke... :) És azt gondolom, nagyjából itt kezdte "elengedni" Jézust, mint "kicsi fiát" és úgy tekinteni rá, mint Megváltóra: Jn 2:5. És persze gondolom, egy kicsit "kettős énje" is volt szegénynek, mert Isten fia, Megváltó is és azért az ő gyereke is... Legalábbis én így képzelem el őt... :)

Hol van az a rész, mikor Jézus Máriára bízott minket? Én nem találom...

Az látszik, hogy a szüleiddel nagyon jóban vagy! Ez tök jó! :)

Nagyon klassz, amit Elfiről gondolsz, hogy nem akarod rákényszeríteni semmire... Próbáltatok már valami "lightosabb" gyülit keresni neki? Vannak olyan gyülik, ahol egy pasi jobban érzi magát. A miénk (Golgota) pl. ilyen, tele van FIATAL sráccal a gyüli...

Katolikusként mit gondolsz a többi gyüliről, pl. baptista, adventista... ilyenek...

Ja, és NEM AKAROK VITATKOZNI VAGY VITÁT INDÍTANI, csak érdekel, ennyi... :)