Mi a véleményed arról, hogy nem kell nyelvvizsga a diplomához? (beszélgetős fórum)
A magyar közoktatás nagyon sok sebből vérzik... szerintem (de csak szerintem):
1. Az elsődleges baj, hogy nincs olyan stabil munkapiac, amihez az oktatással igazodni lehetne. Ma ezt mondják szuperprosperáló diplomának, holnap meg azt; stabil piaca egyiknek sincs, így - evidens módon - stabil oktatási kultúra se lehet mögöttük. Már 20 éve hangoztatják, hogy a jól képzett munkaerő kitermeli a saját piacát: jól hangzik, de a kijelentés igazságtartalmával már 20 éve folyamatosan szembesülünk.
2. A diplomák megnevezése nem egyértelmű; pl. olyanok nevezik maguknak közgazdásznak, akik nem számolós szakon végeznek (vállalati szinten; a gyakorlatban pl. egy marketingesnek annyi köze van a szűken értelmezett közgazdász szakmához, mint egy heggesztőnek a gyártósoron) és - haveri alapon - olyan pozíciókat töltenek be, ahol számolni kellene tudni. Vagyis; nem egyértelműek a képesítések, aprózódott a szakma... ma nagyon kevés az a végzettség, amit kapcsolatrendszer hiányában érdemes megszerezni.
3. Az oktatás nem gyakorlat-centrikus, hanem elmélet központú. Ez egyetemeken (ahol elvileg "gondolkodókat" képeznek) rendben van, de főiskolákon értelmetlen hozzáállás. Rengeteg a buta melléktárgy (amivel aprózzák a diák figyelmét) és a magyarázni nem tudó tanár.
4. A magyar diplomák felhasználása nagyon korlátozott. Külföldön (tőlünk nyugatabbra) jó, ha azt tudják, hogy hol van Magyarország / Budapest (a diplomákról / intézményekről nagyon-nagyon korlátozottak az ismeretek és az elismerés).
De csak szerintem...
A főiskolán futó nyelvi kurzusok tragikomikusak voltak: akik gimnáziumban úgy-ahogy tanultak nyelvet, minden előzetes szintfelmérés nélkül beraktak kezdő csoportba, a tényleg kezdők mellé. Így aki már minimum négy éve tanult pl. németet, ugyanúgy a der-die-das-nál kezdte (és persze heti egyszer másfél órában ilyen szinten nem ért hajítófát sem). A volt csoportom több, mint fele ezért nem kapta meg a diplomáját.
Nekem oltári szerencsém az volt, hogy nemzetiségi településen nőttem fel, ahol az ovi óta intenzív német oktatásban volt részem, és így a középiskola első éveiben le tudtuk tenni a középfokú nyelvvizsgát.
Így van. Az első dolog, amit az első munkahelyemen tapasztaltam, hogy pl. "más" nyelvből vizsgáztam mint amit ezek a fószerkák használnak (üzleti szókészlet nagyjából okés, de a napi traccs az nagyon nem rigó ucca papírkája).
Nekem nem kellett soha magántanár, a gyakorlást megoldottam szimpla Nethasználattal. Aki elég bátor, annak ma is a rendelkezésére állnak mindenféle friendfinder oldalak a gyakorlásra (leginkább chat - sajnos), de a külföld lenne a tuti, az igaz.
Ezt a 803-ban már egyszer leírtam:
"A diplomához nem nyelvtudásra van szükség, csak a papír kell mellé róla.
Sokan szereztek már, de mit sem ér, ha nem beszélik mégsem azt a nyelvet- és sokan vannak így.
Sok olyan szakma van, ahol nem is kell.
Aki nem gyakorolja a nyelvet, elfelejti. Semmi értelme ezért erőltetni azt a sokak számára nyűgnek tekinthető papírt.
A nyelvtudás nagyon fontos, de nem kéne a diploma megkapásához feltételnek szabni.
Akinek a munkájához kell vagy el akar menni, meg fogja tanulni. Úgy, hogy még használni is tudja - papír nélkül.
Középiskolában kéne úgy tanítani, hogy meg lehessen szerezni a nyelvvizsgát már aki akarja."
A nyelvtanítás tényleg nem jó általában, régóta.
Aki akar és megteheti különórákon tanulhat, gyakorolhat.
Nagy gond, hogy a magyarok többsége nem tud külföldre eljutni gyakorolni a nyelvet. Márpedig a gyakorlás a legjobb tanító.
A gond az, hogy nem kommunikáció központú az oktatás.
Már 3 éve nem használom napi szinten a nyelveimet és mára azt kellett észrevennem, hogy a napi szintű filmnézés / olvasás / emailezés ellenére a beszélt nyelvben ma már "falhoz lehet vágni". Leginkább a stressz miatt beszűkűl a szókincs, izgulás, kieső "jól bevált" szófordulatok... stb ami írásban nem jelentkezik.
A kommunikációs stressz az oka, hogy a 20 éve tanuló tanuló nem tudja kommunikálni a nyelvtudását... mivel ezt tapasztalom a lassan már passzívvá váló nyelveimben én is.
Ezt mondanám az első számú oknak.
:)
A Cen meg a Zura közbeszóltak...
Azért ez benne volt:
"Nemrég még arról volt szó, hogy egyes szakokon nyelvvizsga nélkül is lehet diplomát szerezni; a legújabb tervek szerint viszont inkább egyszeri mentőcsomaggal segítenének azokon, akiknek már csak a nyelvvizsga hiányzik a diplomájukhoz. Most nem rugózokmegint azon, hogy az egész papírgyűjtögetős rendszert a kukába kéne dobni, és nyelvvizsga helyett valódi nyelvtudást kéne megkövetelni. Itt egy sokkal alapvetőbb probléma merült fel: milyen oktatási rendszer az, amelyben egy hallgató huszonvalahány éves korára, nagyjából tíz év nyelvtanulás után nem tud egy nyelvet középfokon elsajátítani? És milyen oktatási rendszer az, ahol a diákokban nem tudatosul: nem azért kell nyelvet tanulni, mert a nyelvvizsga szükséges a diplomához, hanem mert a nyelvtudás önmagában fontos! Fontosabb, mint a diploma."
A nyelv kinyitja a világot. Van 3-4 olyan idegen nyelv, amit Interneten keresztül is (akár chatelve, akár skype-on keresztül... stb.) nagyon jól lehet hasznosítani. Persze; jók a filmek, jók az újságok... stb. de kommunikálni valakivel az megint más dolog. Ez nem csak a munkáltató sara, hiszen valamilyen szinten az emberben is fel kell merülnie az igénynek a megismerésre.
Nekem beletört a bicskám az eredeti szakmámba (pedig erős iskola, 2 nyelv ismerete 1 üzleti nyelvizsgával... stb.) annyira, hogy már hányingerem van az egésztől. Ebben a tehetséges vs. antitálentum rizsával akkor van a gond, amikor elmész egy interjúra és a "tehetségesnek" szemmel láthatóan fingja nincs a téma mélységeiről... és akkor ott van még a jópofa HR csirke, meg a munkatárs, aki a már a liftben kiakad azon, hogy nem valaki valakijeként hívtak interjúra, hanem jelentkezés alapján... szupper. Azt gondolom, hogy aki akar tanulni, az tud. A kommunikálás az más kérdés (gyakorlásé, aktív nyelvhasználaté nem csak tudásé), de aki akar, az meg tud tanulni bármilyen nyelven.
Én meg ezt hoztam:
Nekem az a véleményem, hogy aki nem tud/akar naprakész lenni az adott területen, annak a diplomája sem ér semmit. Naprakésznek lenni csak magyarul értve/beszélve szinte képtelenség a legtöbb területen, úgyhogy a nyelvtudás elengedhetetlen.
Hogy ehhez kell-e vizsga? Szerintem nem feltétlenül szükséges.
Mondjuk sok szakma tekintetében se lenne szükséges a diploma a legtöbb esetben, de mi ragaszkodunk a papírhoz, sokszor sajnos jobban, mint a tényleges tudáshoz :((
Itt kezdődnek a bajok:
„pedagógiailag ezt (egy ilyen korú tanuló esetében) csak úgy lehet minősíteni, hogy kiválóan alkalmas az angol nyelvtanulás egy életre való megutáltatására”,
Még nem voltam 15, amikor az anyanyelvemen kívül még kettőt beszéltem közel anyanyelvi szinten. A hat és tíz éves gyerekeimnek két anyanyelve van, mire érettségiznek lesz egy harmadik. Mert ezt kínálta az élet.
Igazad van, tényleg vicc, hogy ennyire nem beszélnek a magyarok nyelveket, de túl keményen osztod őket ;)
Vannak emberek, akik tényleg képtelenek egy nyelvet normálisan megtanulni, ugyanakkor a saját szakmájukban verhetetlenek. Szerintem sokkal ésszerűbb lenne egy A-kagegóriás diploma, amihez nyelvvizsga is kell és egy B, amihez nem.
Ez egyébként is így van tulajdonképpen, mert attól függ a diploma értéke, hogy hol szerzed.
É
Persze, tanulni lehet bármi mellett és még vizsgázni is, de nem mindenki egyforma.
Én nem gondolom, hogy a nyelvvizsgának feltételnek kellene lennie, hiszen aki itthon akar dolgozni, az úgy sem fogja használni és csak elfelejti, ahogy sok-sok tudást "elfelejtünk", amiből szintén vizsgázunk és nem használjuk.
Azt viszont én is aláírom, hogy nagyon intenzív nyelvgyakorlás kell egy nyelvvizsga megszerzéséhez.
Középsuliban idegennyelvi tagozatra jártam, napi több német,- és angolórával, még érettségi előtt letettem a szóbelit. Aztán felvettek főiskolára, és még ugyanabban az évben novemberben letettem az írásbelit is. De elég volt hozzá, hogy nyáron és ősszel nem foglalkoztam annyit a némettel, rengeteget felejtettem. És ha akkor nem teszem le, szerintem még most sincs nyelvvizsgám, ebből kifolyólag diplomám. (Mint rengeteg csop. társamnak).
Munka, család mellett sokkal nehezebb ezt így összeszervezni, úgyhogy tényleg: aki teheti, még középsuliban érdemes megcsinálni.
További ajánlott fórumok:
- Ki lehet-e nevezni valakit közalkalmazottnak a diplomás bérrel és munkakörbe úgy, hogy nincs nyelvvizsgája a diplomához?
- A főiskolai diplomámhoz még nem kellett anno nyelvvizsga. 40 elmúltam bőven, újra tanulnék, de nem nyelvet... lehet?
- Hány éves korig kell nyelvvizsga diplomához?
- Felsőfokú angol nyelvvizsgán mit mondjak arról a témáról, hogy aukció/régiségek?
- Mit lehet arról nyelvvizsgán mondani, hogy élettársi viszony?
- Mit mondjak arról felsőfokú nyelvvizsgán, hogy műszerek a gyógyításban?