Borzasztó, hogy milyen sok szegény ember van! Néha nagyon... (beszélgetős fórum)

Na, most leszek kifilézve, de vállalom 😇

Szerintem a szegénység alapvetően egy tudatállapot. Nagyban különbözik, attól, hogy egy ideig nincs pénze. A szegény többnyire másoktól függ, azt próbálja beosztani, amit másoktól kap. Nem a bevételei növelésére törekszik, hanem a nadrágszíjat húzza. Amit egy idő után nem lehet tovább.

Sokszor egy korlát, ami úgy be van vésve a tudatalattijába, hogy képtelen kilépni belőle, pl. nem nőheti túl a családját, vagy olyan generációs hitrendszerek, mint a mindig szegények voltunk, így is maradunk. Vagy olyan ítéletek, mint a minden gazdag genya, elveszi a szegények pénzét, stb.

Hányszor hallottad már mintegy erényként fitogtatni, hogy a gazdagok nem adakoznak, bezzeg a szegény az utolsó fillérjét is odaadja?

Ne viccelj! A szülők többsége se ért hozzá. Nagyon sokan zsebpénzt se adnak, mert minek? Hogy tanuljon meg a szerencsétlen gyerek a pénzzel bánni, ha nem a saját bőrén?

Nagyon is kellene a pénzügyi alapismeret oktatása, akkor nem írnának alá az emberek olyan hitelszerződéseket, amivel földönfutóvá teszik magukat, aztán szidják a bankokat, meg mindenkinek az anyját.

Aha, hátrálsz.

Hát tedd....

Akkor egy utolsó hozzászólás részemről.

Ha a vallomást kiíró utálja a szegényeket, akikről én írtam, akkor süllyedjen el, mert rajtuk semmiféle pénzügyi alapismeret nem segít, hiszen nincs miből alkalmazniuk!

Ha pedig azokat utálja, akikről írt, akkor azok nem szegények, hanem egyszerűen hülyék, és bár rájuk fért volna némi pénzügyi alapismeret, de azt gondolom, hogy mivel hülyék, ezért rajtuk ez sem segített volna.

További jó utálkozást és tanulj meg rendesen alkalmazni fogalmakat.

Attól még szegények, mert sajat magukat sodorták rossz helyzetbe.

Akkor a hajléktalanok se szegények?

Nem tanácsadásról beszélt, hanem pénzügyi alapismeretről. Nagyon nem ugyanaz.

Másrészt a pénzügyi tanácsadás nem csak aktivákra, hanem passzívákra is vonatkozhat. Arra meg gazdagnak és szegénynek is szüksége lehet. A hitel sem csak rossz.

Csak egy példa, milliárdos vállalkozás, milliárdos osztalékkal és még több milliárdos hitellel. Erre a többség azt mondja, hogy úristen minek vesz fel az ilyen hitelt. Csak ki lett matekozva, hogy drágább beletennem a saját pénzemet, mint a hitelt pörgetni, plusz grátiszba a banké a kockázat ha beüt a gebasz, a magánvagyonom mindeközben biztonságban gyarapszik.

Őket nem tartom szegényeknek, hiszen saját magukat sodorták rossz helyzetbe azért, hogy egy olyat előteremtsenek, ami nem a saját színvonalukon élőknek megfelelő..

Elhiszem én, hogy szeretnének nagy házat, új kocsit, nagy lapos TV-t, masszázs fotelt, stb., de ne ilyen áron akarjanak hozzájutni.

Persze, hogy nekik szükségük lenne pénzügyi tanácsadóra, de biztos vagyok benne, hogy nem számít az ilyeneknek, mert nekik csak az lebeg a szemük előtt, hogy nekik is legyen olyan, mint a Kovácséknak van a sarkon, de abba nem gondolnak bele akkor sem, ha szakértő van mellettük, hogy Kovácsék megtehetik, mert több helyről folyik be a bevétel, spóroltak x éven át, van segítségük, ha bajban vannak, stb., de ők, máshelyzetben vannak.

Ők nem szegények! Ők nagyzolni akarnak a semmire....

És azért nem gondolnám tovább ezt, mert ha ilyenekről beszélünk, akkor nem a szegényekről beszélünk, hanem a felelőtlenekről.

Szomorú amit leírtál, ilyen is van. Szerintem a legtöbb szegény tehetne a helyzete ellen. Ha nem mástól várnák a megváltást, hanem időt, energiát fektetnének a saját fejlődésükbe,jobb helyzetbe kerülhetnének.

Nem ugyanúgy gondolkozunk erről, de ez nem is baj.

Látom csak nem érted, h miért lenne jó némi pénzügyi alapismeret az iskolában, és elengedni sem tudod ezt a kérdést, uh megteszem helyetted.

Igen, extrém példa, mert te nem szegényekről beszélsz, hanem olyanokról, akiknek van fizetésük, nem is biztos, hogy kevés, és még hitelképesek is, azaz van mit elkölteniük, elszórniuk felelőtlenül.

Mivel ők nem szegények, így nekik valóban jól jönne egy oktatás, hogy hogyan kell csinálni, de hidd el, hogy akinek a habitusa ilyen, az sz@rik bele, hogy mit mond neki egy pénzügyi tanácsadó, nekik a lényeg mindig a masszázsfotel marad és soha nem az, hogy a fizetés után még van 4 hét, hogy kapjanak újra. És igen, az ilyen mintát nagy eséllyel viszik tovább a gyerekeik is, mert azt látják, hogy úgy kell csinálni, mintha gazdagok lennének, bármi áron.

Én meg azokról beszélek, akik valóban szegények. Akik esetleg olyan helyen élnek, ahol hiába van végzettségük, nem tudnak elhelyezkedni, vagy nagyon kevés fizetést kapnak és azért szegények, mert annyira kevés a bevételük, hogy képtelenség beosztani, akkor is, ha többször kapott pénzügyi tanácsadást, és ráadásként még tudja is, hogyan kellene csinálnia, csak lehetetlen...

Mondok majdnem konkrét példát.

Kisnyugdíjas, akinek a nyugdíja 40 ezer kb. És nem azért, mert nem dolgozott, nem volt bejelentve vagy kevesebbet keresett az átlagnál, hanem pusztán azért, mert mielőtt nyugdíjba ment, annyi volt az átlag fizetés, annak ellenére, hogy ledolgozott 30, de pl. olyan betegsége lett, ami miatt nem tud tovább dolgozni, így leszázalékolták.

Ez a rokkant nyugdíjas már a rezsijét nem tudja kifizetni, nemhogy egyen is, azaz hiába van esetleg egy kis lakása, nem tudja fenntartani, hacsak nem tud spórolni a fűtésen, azaz csak akkor fűt, ha kap ingyen tüzelőt. Lehet, hogy naponta egyszer kapcsol fel villanyt, hogy kevés legyen a villanyszámlája, lehet, hogy hetente csak egyszer mosakszik meg rendesen, hogy kevesebb vízdíjat fizessen, és az is lehet, hogy eljut arra a szintre, hogy még ezeket sem teheti meg. És még nem evett szegény, mert ha eszik, akkor is lehet, hogy csak kenyeret tud venni heti 1 alkalommal és hozzá tejet, ugyan ennyiszer, azaz nem tud húst venni, zöldséget és semmit, mert az már nem jön ki a 40 ezerből....

Akár hiszi valaki, akár nem. Vannak emberek, akiknek ennyi a bevétele, és nem tehetnek róla.

Konkrét példának a tesómat mondanám, aki 48 évesen lett beteg és ez eltartott 55 éves koráig. Éveken át csak 22.800 Ft-ot kapott segélyként, majd 27 ezret, mert elhitték, hogy beteg, majd 31 ezer lett a nem rokkantnyugdíja, de valami egészségkárosodásos segélye.

A lakása rezsije havonta 60 ezer. Na már erre nem volt elég a pénze. Ha nincs gyereke és én, akkor hamar az utcán találta volna magát úgy, hogy járni sem tudott.

És ugye én itt hallom, hogy bizony van olyan ember, akinek nincs senki, aki segítsen. számomra ez hihetetlen, de elhiszem, ha itt a hoxán mondják.

Mert a bátyám úgy nem lett hajléktalan, úgy nem lett felhalmozott adóssága, úgy nem halt éhen, hogy a gyerekei és én támogattuk, ahogy tudtuk, azaz fizettük a rezsit, vásároltunk neki kaját, stb. A gyógyszereit nem kellett finanszírozni, mert az közgyógyra megkapta, de összesen ennyi volt, amit az állam tett érte, annak ellenére, hogy elszúrták a kórházba, azaz akár egészséges is maradhatott volna, de az orvosok miatt még sem volt az, azaz nem tudott dolgozni évekig, és nem azért, mert büdös volt neki a munka, hanem azért, mert vagy olyan fájdalma volt, hogy morfiumos gyógyszert tömött magába, vagy csak egyszerűen nem volt min járnia...

Remélem érzed/érted, hogy mi a szegénység és mi nem...

Szerinted nekik kell pénzügyi tanácsadás? Kell neki befektetési tanácsadás?

És szerinted az a szülő, aki maga is elszórja a pénzt, milyen mintát mutat? A legtöbb esetben azt látja a gyerek, h amint megjön a fizu, mindent meg kell venni, amit megkívánnak. Ha pedig nem telik rá, akkor jöhetnek kifulladásig az áruhitelek. Természetesen fizu után 1 héttel már nincs egy vasuk sem, de az új masszázs fotel (amit persze csak az első 2 héten fog használni) megvan. Utána jön a sírás, h ők milyen szerencsétlenek..

Mekkora esélye van a gyereknek, h majd reàlisan tekint a pénz értékére? Amikor lerakják a TV elé, ott pedig azt nyomják, h vedd meg, mert "megérdemled". Az új autót úgy reklámozzák, mint egy vekni kenyeret. Ez sem normális.

Tudom, extrém példa, de valós. Sok ilyen kollégám van

Money ,money ,money

Must be funny

In the rich man's world

Money ,money ,money

Always sunny

In the rich man's world

All the tings I could do

If I had a little money

It's a rich man's world

A hülye sok szegény ,hogy idegesíthet téged.;)

Mit csináljunk velük?

Kell egy sziget ( mint régen a leprásoknak ) és oda jól bezárni őket.

Na ,mit szólsz hozzá? Legalább nem lesznek útban.

Természetesen, ezek is fontosak, de nem mindenkinek.

Én annyiból nem teszek különbséget, hogy mindig kikötik, hogy hol legyen számlám, ami jellemzően a munkahelyem így el kell viselnem, hogy nem tudok pl. telefonnal fizetni, illetve azt is, hogy a munkavállalói státuszom ellenére magas költségeket kelljen fizetnem...

Banknál én különbséget teszek nem csak kondíciók, hanem elérhetőség, gyorsaság, ügyfélorientáltság szempontjából is, vagy hogy milyen felületeket biztosít, amit használhatok.

Van olyan bank, amelyikhez soha, de soha nem mennék be ügyfélnek a fenti szempontok miatt.

Sok bankot ismerek, mert dolgoztam ott vagy olyan partneri a kapcsolatunk.

Ha jól megnézzük a kondíciós listát, akkor rájövünk, hogy egyik helyen sem járunk jobban, hacsak nem sikerül egyedi kondíciókkal szerződni.

Igazad van! Sok fiókos ügyintézőnek fogalma sincs a munkájáról, de ez is pont azért van, mert a szülők valamit elfelejtettek átadni a gyereküknek, ami a munka elvégzésének a módja. A legtöbb csak azzal foglalkozik, hogy nincs megfizetve, és még véletlenül sem próbálja jól végezni a munkáját.

Egyébként, lehet találni jó ügyintézőt, csak nehezen, de azt a minimális összeget, amit a legtöbb ember meg tud takarítani, nem a tőzsdére kell vinni...

Tudom, hogy sok szülő, inkább a leteszi a TV elé a gyerekét csak, hogy foglalkoznia kelljen vele, és emiatt nem tudnak játszani sem, és nem ismernek semmit, de ez nem szegénység.

A szülőknek nem tanítani kell a gyereket arra, hogy mit kezdjen a pénzével, hanem mintát kell mutatnia ahhoz, hogy legyen mit befektetnie, azaz, hogyan ossza be a pénzét.

És ugye a legtöbb szegény, az képes is erre, mert lemond a lazacról és inkább paprikáskrumplit eszik napokon át. Nem megy nyaralni, mert nincs miből, nem vesz drága ruhákat, mert csak havi 2 ezret tud erre szánni vagy csak akkor vesz, ha a másik tönkre ment, stb.

Én nem azokat tartom szegénynek, akik az utcán fekszenek belőve vagy piásan, mint hajléktalanok, hanem azokat, akiknek kevés a pénzük.

És elnézést, de én a putriban élőket sem tartom szegényeknek, mert ők nem is akarnak jobban élni...

Igen, a szülők dolga lenne az általuk vállalt gyerekeket megtanítani sok mindenre és nem másra hárítani, aztán szidni, hogy a tanár vagy a szakember nem tette meg helyette...

"Ha meg valakinek van pénze, amit megtakarítana, az üljön be egy bankfiókba és beszélgessen az ügyintézővel."

Soha de soha nem találkoztam még olyan "asztalos" banki ügyintézővel aki konyított is volna a munkájához, csak egy picit is azon túl, hogy mit hogy kell kitölteni és hol, hányszor kell aláíratni. Még a kiemelt ügyfeles "tanácsadók" többsége is faék.

"Bank és bank között minimális eltérés van kamatba, mert ha magasabb a kamat, akkor a költségek úgy is elviszik."

Bank és bank között csak ég és föld különbség van.

Akkor te nem azokra a szegényekre gondolsz, akiknek nincs elég pénzük arra, hogy megéljenek.

Te teljesen más szegényeket utálsz?

De ott van az is, hogy mivel jár egy vállalkozás. Egy kőműves, fodrász, virágkötő, pedagógus is lehet vállalkozó, ahogy egy ügyvéd, egyetemi oktató is. Csak nem mindegy a forma. Hogy válassza ki azt, amivel a legjobban tud adót optimalizálni. Hogy készítsen üzleti tervet, hogy tudja meghatározni az árait.

Lehet azt mondani, hogy ez már magasröptű, de a többségnek még csak eszébe sem jut ilyesmi, csak belekezdenek valamibe lesz ami lesz alapon és fel sem ismernek egy kókler könyvelőt.

De az átlagnak még az is problémát okoz hogy oda-vissza hogy számoljon bruttó és nettó értéket, vagy egységárat.

Hitelről, lízingről is írtam, nem csak befektetésről. Arról sincs fogalmuk, hogy találják meg a számukra legmegfelelőbb hitelt.

De nem győzök azon is szőrnyülködni, hogy tök értelmes, tanult emberek milyen lehúzós bankszámlát tartanak fent. Hagyják magukat kopasztani.

Elmondom neked hogy a szülők játszani se tanítják meg a gyerekeket, nem hogy komolyabb dolgokra. Valószínűleg őket sem tanította senki.

Szoktunk táboroztatni, csocsó, pingpong, tollas, malom, bármilyen egyszerű kártya- vagy társasjáték úgy indul hogy meg kell őket tanítani rá, mert csak pilláznak hogy ez mijafac. Kicsiket is nagyobbakat is.

Ilyen háttérrel (teljesen normális, átlag feletti jövedelmű családok gyerekei), majd pont a pénzügyeket fogják megtanulni otthon.

Amikor egy tizenéves gyerek nem tudja megmondani hogy az a cég aminek apa az ügyvezetője mivel foglalkozik akkor nincs miről beszélni.

Várhatsz hogy majd a szülők szigorúan maguktól észbe kapnak, de nem fognak és csak újratermelődik a pénzügyi analfabétizmus.

De továbbmegyek az én gyerekem se tudja mi az hogy nyílt végű lízing, mi az hogy faktoring, vagy hogy mi az hogy THM, BUBOR, mi az hogy shortban vagy longban lenni, mi az hogy árfolyamkockázat, mi az hogy hedge. Pedig ebből (is) élünk.

Nem hiszem, hogy ezt ilyen egzakt módon meg lehetne határozni. Főleg nem összegszerűen.

Ha valakinek van egy viszonylag biztos egzisztenciája, de történik vele valami (haláleset, nagyobb betegség, bedőlt hitel, családi támogató háttér hiánya), mindjárt nagyon gyorsan a padlón találhatja magát.

Szegénynek én azokat az embereket tartom, akik akár a fenti okok miatt, vagy iskolázatlanság, munkanélküliség miatt nem tudja önmagának, és/vagy gyerekének megteremteni azt az anyagi hátteret, hogy nélkülözés nélkül èlhessenek.

Mivel az igényszint minden családban máshol van, így hülyeség lenne fix összeget meghatározni.

Van, aki sokkal kevesebből él, és még félre is tud tenni, míg mások a sokkal többet is hamar elköltik.

Más szempontból én mindenképpen szegénynek tartom, aki nem ismeri a saját hazája nevezetességeit, nem jut el érdektelenség, vagy anyagi fedezet híján ezekre a helyekre, nem olvas, nem tájékozódik, nincsenek ismeretei, iformációi a szűkebb-tágabb környezetéről.

Bár... Mondjuk, ha van egy idős házaspár, akik nem hagyták még el a falu határát, otthon megtermelnek mindent, amire szükségük van, lelki támaszként ott vannak egymásnak és ettől nem is vágynak többre, őket nem feltétlenül nevezném szegénynek.