Miért az áldozatnak van bűntudata? (beszélgetős fórum)

"És bizony, ha egy nő olyan társaságba megy bulizni, eszméletlenre issza és drogozza magát, akkor számítson arra is, hogy meg fogják dugni."

Ezt magad sem gondolod komolyan, ugye?

Nem hiszem, hogy nálam áll feje tetején a világ, mert úgy gondolom, mint agis. A nem az mindig nem, és aki megszegi ezt az a hibás.

Ha valaki előttem összeesik az utcán, akkor nem kizsebelem, akkor sem, ha alkoholtól vagy drogtól esett össze, hanem segítek neki.

Neked ez logikus.

Nekem nem. De ilyen világban élünk.

Van az ajtódon, ablakodon rács? Ha nincs, a biztosító nem is köt veled szerződést, ugye?

És bizony, ha egy nő olyan társaságba megy bulizni, eszméletlenre issza és drogozza magát, akkor számítson arra is, hogy meg fogják dugni.

Egyébként megválogatná a társaságát, családias kerti partykra járna, ahol ha kicsit túl issza magát is biztonságban van.

A nem minden esetben nem. Visszaelni a masik kiszolgaltott helyzetevel is a nem kategoria.

Foleg tizenevesek tudjak nehezen behatarolni, mennyi alkoholt, vagy mast bir el a szervezetuk.

Semmi sem biztositek, de felfordul a gyomrom attol, hogy o a hibas. Persze, mindig a gyengebb a hibas, legyen az kisebb sulyu, no, fiatalabb, akarmi.

A kutya ott van elásva, hogy pasi, ha nem teszik meg, akkor negatívan is befolyásolhatta volna a pályájukat.

Ha nem így lett volna, akkor nem hiszem, hogy megteszik.

Hallottunk már ugye, a szereposztó díványokról... arról, hogy sok színésznőből hogyan lett befutott, ismert, sokat foglalkoztatott színésznő?

Így megy ez évszázadok óta. Feltételezem még akkor is, mikor csak férfiak léptek színpadra. Akkor sem volt mindegy, hogy ki, kinek az ágyasa.

Merthogy ebben az esetben hibás is volt.

Ha nem ezzel a társasággal szórakozik, hanem megválogatja őket, ha nem iszik, nem fogadja el a drogot akkor más lenne a szitu.

De itt ő önként belement ebbe a játékba, provokálta az elkövetőt.

Azt, hogy ki mennyit iszik, mennyi drogot fogyaszt a saját felelőssége. Ha ő önként elmegy addig, hogy elveszti az öntudatát, akkor ne csodálkozzon, hogy bármi megtörténik vele.

Persze, az elkövető dönthetett volna úgy, hogy nem erőszakolja meg, hanem szépen lefekteti aludni, hogy kipihenje magát. Ez valóban az ő felelőssége volt.

Az ember viselkedjen úgy, hogy ne legyen áldozat!

És itt most nem csak a nemi erőszakról beszélek.

Igazad van, a nők is szoktak, de biztos nem a 20 éves lány akarja molesztálni a 60 éves papàt.

Ha egy nő molesztál, az már az idősebb kategória, nem 18-20 éves. És létezik stalking törvény a legtöbb országban, csak a pasikat nem annyira zavarja, ha egy nő molesztálja őket, mint amennyire egy 20 évest zavarhat, hogy egy vén bakkecske molesztálja.

A cikkíró nagyon nem jó példát hozott fel."

Nem bizony!

Több mint kedves ismerősöm mesélte, hogy lánykorában a mama ott ült a szomszéd szobában nyitott ajtónál, amikor a már komoly udvarló végre feljöhetett a lakásra

Arrol szó sem lehetett hogy egyedül egy férfi lakására menjen, de amikor a mamával együtt mentek, az ráparancsolt hogy senkinek egy szót sem hogy férfi lakásán jártak.

OK. bizonyára lesz tárgyi bizonyitéka a szinésznőnek

Ha nem, nincs az a bíróság ami elitéli

De

van amikor a sértődött szerető tárja világ elé az esetet, 8 boldog év után

[link]

Persze "abuzálják" szegény férfiakat is

[link]

Egy ujságírónő megkérdi, mégis minek mentek oda

[link]

Miért is csak többszörös oszkár dijasként mondják el a történteket, miért nem lehet adott esetben elmenni "esztergályosnak", miért nem lehet elmondani a mamának a történteket, ha nem tecc a dívány?

A cikkíró nagyon nem jó példát hozott fel.

"Aztán Emma elmegy egy buliba, és egyetlen éjszaka alatt tönkremegy az élete. A buliban elcsábít egy menő, idősebb fiút. Isznak, sőt még drogot is elfogad a fiútól. Másnap reggel, amikor magához tér, semmi többre nem emlékszik az éjszakából."

Nem válogatja meg, hogy milyen társasággal bulizik? Ő csábít. Alkoholt fogyaszt, sőt drogozik. Ilyen előzmények után nem esett le neki, hogy ott más is fog történni?

Ebben az esetben igen is legyen bűntudata. Ha belemegy ilyen helyzetekbe, akkor nem áldozat.

És még ott van az a kategória is, akiknek mondjuk hányattatott gyerekkoruk volt, esetleg már akkor molesztálták őket és olyan lelki sérüléseik vannak, ami miatt "önszántukból" csinálnak hülyeségeket de az önszántság idézőjelben van,mert szívük mélyén nem tennék. Ilyenkor is a férfinak illene felismernie, úgy értem, egy 50-60 éves pacák fel tudja mérni, hogy mi a szitu, nem kötelező kihasználni, hogy egy csaj lelkinyomi, és a maga nyomorult helyzetében is tisztelni őt, esetleg visszautasítani és finoman elmagyarázni, hogy "te is tudod, hogy nem ezt akarod".

Ez százszor többet érne azoknak a lányoknak mint egy későbbi, évekig tartó pszichoterápia.

De mit is gondolunk ugye, mindenki ismeri Roman Polanski ügyeit is, évtizedek óta megy még a pereskedés, ő is nem tudom, hány nőt, lányt (főleg tiniket!!) megerőszakolt, bedrogozott, és már 60-on is túl van az a nő aki egykor 13 éves lány volt, Polanski őt is bedrogozta, seggbedugta és ennyi év után még mindig nem akar felelni a tettéért. Inkâbb Svájcba költözött, szabadlábon van, hogy ne keljen az Usában bíróság elé állnia és börtönbe mennie.

Épp ez az, hogy aki könyörög,hogy lefekhessen, az nem ugyanaz, mint akit megerőszakoltak. Vagyis pár olyan nő miatt, aki szabad akaratából tette (mert minden nőnek joga van rendelkeznie a saját testével) miért kellene elsunnyogni azt, hogy mások meg nem élhettek ezzel a jogukkal. Igenis, azért, amit tett a rendező, legyen felelősségre vonva, börtönbe zárva. Senki sem kérte, hogy olyanérr menjen, amit nem tett.

Vagyis ha Weinstein megerőszakolt, molesztált mondjuk 100 lányt, nőt (korából ítélve biztos sokkal többet), plusz ezen kívül volt 10, aki meg igenis könyörgött, hogy ez a pondró megdugja, akkor ugye nem fogjuk büntetlenül hagyni a többi száz bűncselekmény miatt?

Aki önszántából ment el,azok most kussolnak, akiket meg molesztâlt, előálltak(egy részük), de nincs joga azoknak, akik önszántukból mentek, hogy minősítsék, bagatelizálják a többiek szörnyű élményeit.

Ha te lopsz egy kiló kenyeret és lebuksz, nem mondhatod védekezésül, hogy hát a szomszéd bankot nem raboltad ki. Mert a kenyér miatt felelned kell.

Hargitay Bea önszántából vetkőzött? Más meg nem. Neki ugyanúgy tiszteletben kell tartanua, hogy a másik nőnek is joga lett volna önszántából eldönteni. Nagyon rosszul veszi ki magát, hogy még a nők is beszállnak ebbe az áldozat hibáztatásba. Ennyire gyűlölik a többi nőt.

Azt a halk gondolatomat hollywoodra értettem, a szereposztó díványra, nem az olyan esetre, mint a tiéd :)

Nekem is volt hasonló - egy barátnőm palija (nyitott kapcsolatban éltek) minden áron le akart volna velem feküdni... amire érthető módon nemet mondtam.

Aztán egyszer kapatos lett egy buliban,"elvesztette a türelmét" és a falhoz nyomott, hogy megcsókoljon. Na csajok én embert így még nem ütöttem meg, mint azt a srácot. Ököllel, adjad neki....

Érthető módon már nem vagyok annak a társaságnak a tagja.

Bennem ez sosem erőszakként, vagy zaklatásként élt. Olyan kikúrt mérges életemben nem voltam. Lehet, hogy az alapszemélyiségen, pillanatnyi lelkiállapoton múlik, ki hogyan,éli meg.

Valszeg ha az csinálja, akiért odavagy, más, mintha olyan, akit,legszivesebben lelöknél a lépcsőn...

Sok tényezője van ennek.

szerintem nincs olyan nő aki ne akadna ki egy valós erőszaktól. az, hogy mennyire és hogyan képes ezzel együttélni, az teljesen egyéni, mint ahogyan mindent másképp él meg minden ember.

a szereposztó dívány szerintem azért egészen más tészta.. és igaz, abból robbant ki ez az egész világszintű megmozdulás, többségében nem erről beszélünk, hanem konkrétan a nemkívánt dolgokról.

[link]

Nem hiszem, hogy a nyilatkozó hölggyel egyébként mindenben egyetértenénk, de ezt a témát én is így látom. Kicsit az van azért, hogy ne minden nő akad ettől annyira ki. Sőt, olyan is van, aki akkor nem akadt ki annyira, ma meg nagy mellénnyel odaáll, hogy jaj hát őt is, ő se maradjon ki..

Ezzel együtt biztos van, akit egy életre megviselt, meg tönkretett.

Is-is.

Igen, igazad van, ez a lényeg:

"de az akaratom ellenére soha senki ne érjen hozzám olyan szándékkal, amibe én nem egyeztem bele... semmijével. soha."

Minden más körülmény vagy előzmény mellékes.

nem.. de én még annyit sem teszek, hogy kiírom, hogy #metoo.. mert én már nem az vagyok akivel ez megtörtént...és hálás vagyok, amiért sikerült eltemetnem.. akkoriban még álmodtam párszor vele, sosem felejtem el, ahogy azt álmodom, hogy ököllel arcbaverem és érzem, ahogy törik a csontja a kezem alatt... már rég nem gondoltam amúgy rá.. az ilyesmit az ember nem dédelgeti, el akarja felejteni. de egyébként legfőképpen Anyukám miatt nem akarnám, hogy ez tudvalevő legyen rólam.. nem akarok ezzel azonosulni, és nem akarom, hogy bárki azt gondolja rólam, hogy biztos reménytelenül lelkisérült vagyok, vagy hogy biztos egy életre boldogtalanná tesz.. mert nem. szar hogy ez történt, a tudat szar...

de azt sem akarom hogy hősként ünnepeljenek amiért normális életet tudok élni, mert őrület sajnos, de hány és hány olyan nőről derül most ki "akiről nem is hitték volna", hogy ugyanúgy mosolyog, ugyanúgy kedves, ugyanúgy - urambocsá - akár boldog és kiegyensúlyozott is.

nekem is perpill ez az egy életem van, nem fogom magam megnyomorítani mert történtek velem igazán rossz dolgok... szerintem nem vagyok kivétel.

Nézd, vitatkozni nem akarok senkivel, nem is azt mondtam, hogy ez minden esetben így van.

A kérdés szerintem kicsit általánosabb, mint ez a konkrét eset.

Azon kívül tudod, hogy évek óta a filmiparban vagyunk, fizikailag is az Oscar díjasok között, és azért láttam, amit láttam, többnyire a pasiknak kell a hölgyeket levakarni..

De persze ez sem mindig igaz, meg lehetnek hülye helyzetek, stb..

És ezzel legkevésbé se az áldozatot hibáztatom, csak arra akarok rámutatni, hogy nem mindig egyértelmű az elején, hogy hova is vezet valami..

Öreg, undorító pasi? Hát láttam én már csodákat, a külső meg a kor önmagában semmit sem jelent.

Az egyetemen is volt anno ez a jelenség, de aki ebbe egyáltalán nem ment bele, annak semmit sem tett a karrierjével.. Annak tett, aki ezt hagyta, és az ilyen köröket kereste. Annak tehetett jót is, rosszat is.

Kicsit árnyaltabb ez azért, de nyilván vannak kellemetlen helyzetek, meg disznó pasik. De disznó nők is, nyugi.

Egyet tuti ismerek ;-))

És te sem csináltál semmit. Nem jelentetted fel, nem verted nagydobra..

Ami gyakori. És érthető. Mert vagy eltemeted magadban vagy feldolgozod akárhogy..

Nem is értem hogy gondolja a fórumindító, hogy az áldozat majd elmondja a környezetében, hogy megerősítést nyerjen, hogy társadalmilag elítéljék az elkövetőt, hogy mki szemében gonosszá váljon.. az áldozat meg áldozattá? Ez nem segíti a feldolgozást.

Persze minden eset más és más, tudom..

De annál szörnyűbb nincs, mikor egy ismerősöd/barátod teszi ezt..