Külföldön élő Magyarok ide. (beszélgetős fórum)

Szia.

Itt? Hát végül is nem rossz. Mi egy kis faluban lakunk. A főutca egyik vége az egyik falu Norrhult, a másik vége Klavreström. Az a nagyobb egy kicsit. Ez szerintem az én meglátásom szerint egy nyugdijas lakóközösségnek tökéletesen megfelelne, de én itt meghalok. Nem a nyüzsgés hiányzik, hanem, hogy nem tudok bemenni akárhová és megkérdezni, hogy nem kell egy munkaerő? Mert itt egy ABC-n, egy pizzázón, egy templomi közösségi házon és a két falut összekötő résznél van egy bölcsi-ovi-suli épület. Sok gyerek jár oda, de ennyi. Ja bocs és még a férjem vasipari munkahelye. Több nincs. Annyira szeretnénk elmenni valami mozgalmasabb helyre, de amig ugye páromnak van munkája nem nagyon akarunk ugrálni addig mig el nem küldik. Végül is szeretik a munkahelyén, mert most is elküldtek 15 embert (2 napja) és ő maradt. Igy most kb. 40-en dolgoznak. Én járok nyelvsuliba, majd juniusba lesz a D-nivó és remélem sikerül. Muszáj lesz neki. Az a gond, hogy nincs kivel beszélnem svédül. Itt kis nyugdijasok laknak, akik szinte ki sem mozdulnak, meg tizenévesek. A szüleik dolgoznak, igy én maradok a 4-fal közt. A szakmám ápolónő, két kézzel kapnának az ember után, ha tudna beszélni, és meglenne az átképzése. Hát most ezen vagyok, de néha alig akar bevenni a tankönyv. Nálatok milyen?

Szia!

Köszi, hogy megnézted az adataim, igy legalább tudtad miről irok.

Tulajdonképpen 40 voltam mikor ide kijöttem, és igen 3 gyermeket hagytam Magyarországon. Ebből Imikém 21,5 éves, Ádámom 20 éves, Sanyókám aki még szakközép 2.osztályos 16 éves. Ők már dolgoznak, de nem zárkóztak el, ha nekem lehetőségem nyilik dolgozni, hogy ők is kijöjjenek. Sanyókám ő az apja szakmáját választotta a vadászatot és neki (ahogy ő mondta, több lehetősége van még a saját anyanyelvén megszerezni a szakmát) még van 4 éve. Ő beakarja fejezni odahaza. Lacám a legkisebb 14 éves és ő itt élt velem 1,5 évig, de az apja által ő is a vadászat felé hajlik, igy most otthon kezdni a sulit. Itt sajnos nem volt türelme kivárni mig vadászatot tanulhat. Nagyon bánt, de ha harcoltam volna sem biztos, hogy jobb lett volna. Igy otthon tanul január óta. Igy "hagytam" őket odahaza. Itt most sajnos még magamnak sem tudok munkát adni, nem hogy a gyerekeimnek nyelvtudás nélkül. De ha egyszer beteszem a lábam valahová, biztos, hogy fülelek és szólok nekik.

Sziasztok

Én Franciaországban vagyok,mert itt él a barátom.Jelenleg a nyelv elsajátításával küzdök.:)Miután sikerült szeretnék suliba járni és dolgozni.Nagyon szeretek itt lenni,igaz hiányzik a család és a magyar szó.(na meg a TúróRudi!!:D)

Sziasztok!

Én Svédországban élek, már nyáron lesz 2 éve. Párom itt dolgozott, megismerkedtünk és kijöttem hozzá. Itt megesküdtünk és most megyek haza hétvégén a gyerkőceimhez és szüleimhez 1 hónapra. Nyelvsuliba járok,és várom, hogy egyszer szakmámban is el tudjak helyezkedni. Nővérként.

Ja, még az a hozzászólás "tetszett", hogy senkit nem tett még boldoggá az a nyugati magasabb jövedelem... No, akkor itt vagyok pl én, akit boldoggá tett, meg még szerintem mindenki más akiket ismerek, akik hasonlóan valami más országból jöttek ide.

Ha nem lennék boldogabb ezzel az élettel, ezzel a fizetéssel, akkor nem az lenne a logikus, ha visszamennék? :D

pedig nem talaltam ilyen forumot, azert nyitottam. :) valoszinu nem vettem eszre :))

En Angliaban vagyok, nyelvet tanulok. Igen sok magyar van kinnt, sot egyre tobb ismerosom jon ki...

Szia!

Én Németországban lakom lassan 1 éve.Azért jöttem ki,mert a barátom szülei itt laknak,és nyári látogatás után kinnmaradtunk..de nem bántuk meg kicsit sem :) Jelenleg még nyelvsuliba járunk,utána jöhet a szakma :) és Te merre laksz?

Nem kívánok magamról semmit sem mesélni.

Én is azt gondolom, hogy a "Nyugat" többet adhat, főleg anyagilag, de meg is kéri az árát. Bár arról is el lehetne beszélgetni, hogy ki hogyan definiálja a többet az anyagiakon kívül? Én már sok mindenkivel beszélgettem és kiderült, hogy az (anyagi) biztonságtól "Nyugaton" még senki sem lett boldog, még olyanok sem, akiknek az élete a saját hazájukban komoly veszélyben volt.

Fején ütötted a szöget a guidelinnal: "When in Rome, do as the Romans do." Sajnos itt nem arról van szó, hogy csinálj úgy, hanem legyél olyan. Olyan, amilyet ők (idézőjelben és nagybetűvel) diktálnak. Ez az intolerancia első számú bölcsője. És ez vezet a saját identitásod és kultúrád elvesztéséhez is. Én erre inkább a magyar közmondást találom megfelelőnek, bár kevésbé elagáns: Vagy megszoksz vagy megszöksz.

akkor mégis közös nevezőre értünk (végre tudok ékezettel írni), a mostani hozzászólásodból mindent értek, és nagyjából egyet is értek. ebben a finomabb stílusban sokkal érthetőbb, amit mondani akartál - igen, nem úgy van, hogy elmegyek külföldre, és akkor majd úgy élek, mit a királykisasszony, sőt. ott válik el igazán, hogy ki tud-nem tud racionálisan élni, beosztani, alkalmazkodni.

azt továbbra is fenntartom, hogy perspektívában a "nyugat" többet adhat, mint magyarország. még akkor is, ha olyanról van szó, akit nem ejtettek a fejére. másképp kell itt élni, de a guideline viszonylag egyszerű: When in Rome, do as the Romans do.

Az összehasonlítgatások tulajdonképpen egy ponton értelmüket is vesztik.

És most mesélj most akkor magadról kicsit ;-)

Az, hogy nincs Svájcban minimálbér nem jelenti azt, hogy nincs hivatalos létminimum. Nem tudom, hogy milyen weboldalra vágyódsz, mondtam már, hogy tanulmányozd a skos irányvonalat, általában ehhez tartják magukat a kantonok, egyébként meg mindegyik azt csinál amit akar. Mindegyiknek külön vannak törvényeik, kikeresgélheted őket a neten, ha érdekel, de összeget akkor sem fogsz találni bennük, mert azt nem szokták nagydobra verni. Gondolom nem mondok újat, ha azt írom, hogy Svájc az államszövetség, vagyis a kantonok szövetsége és nem egy központosított állam, mint mondjuk Magyarország, ahol fentről jönnek mindenkire érvényes utasítások. Itt egyet kikerestem neked: [link]

Tapasztalatom szerint nagyon is érdekli az embereket Magyarországon, hogy az ember mennyit keres külföldön. Sőt leginkább csak az érdekli őket és a velejárót fel sem fogják. Külföldön tényleg nem érdekli őket, mert először is tudják, hogy az adott munkakörben kb. mennyi a fizetés, másodszor pedig ott mindenről lehet beszélni, csak a fizetésről nem.

Igazad van, egy kalap alá veszem a "Nyugatot", mert az én tapasztalataim szerint egyik kutya, másik eb, csak nagyon jól tudják magukat kifelé prezentálni.

Én nem tudok visszaemlékezni, hogy valakinek is azt tanácsoltam volna, hogy ne menjen külföldre akár dolgozni, akár élni. Sőt nálam még életkorbeli limit sincs. Szerintem is nagyon fontos, hogy az emberek más tapasztalatokat és főleg más látásmódot is szerezzenek és azok birtokában döntsenek. Én csak azt mondom, hogy nem minden arany, ami fénylik. Főleg azoknak nem, akik mondjuk egyetemi végzettséggel, de bármilyen másik szakképzettséggel is a nagy fényes Nyugaton, tök mind1 melyik országban, egy pizzériában mosogatnak vagy valahol takarítanak, csak azért mert külföldiek. 100%-ig egyetértek: "mindnekit fognak meglepetesek erni".

Kedves butternut!

Én már az elején láttam, hogy nem fogunk soha közös nevezőre vergődni. Én sajnos vagy szerencsére túl sokat éltem ahhoz Nyugaton, hogy mindent szépnek és jónak lássak, bármennyivel is magasabb a fizetésem, mint amennyi Magyarországon lehetne. Nem is szoktam megmondani, mert csak baj lesz belőle. Nekem nem mesélnek az ismerősök semmit, minden le van írva feketén-fehéren. Aki nem keres annyit, mindegy, hogy milyen munkával, mint amennyi szociális segély járna neki, merthogy az a létminimum, az kérhet rész szociális segélyt. Ha azonban családban él, akkor a családtagok eltartási felelősséggel tartoznak egymás iránt és az összjövedelmet nézik (így nem biztos, hogy jár segély is). Én az egyedülállók járandóságáról beszélek. Az alapszükséglet ezer frank körül van, ahhoz add hozzá a betegbiztosítást meg a lakást meg még ha jár valamilyen pótlék. De ha valaki a visszafizetésről kap számlát, akkor abban minden benne van, a költözködési segélytől a bútoron és az orvosi költségeken felül még a nadrág ára is a felvételi beszélgetésre. Ebben a dologban jelentősen különbözik a szemlélet és a gyakorlat is a Magyarországitól, bármennyire is hihetetlen. De ott is ki tud megélni 28.500Ft-ból?, mert ha jól tudom, akkor ennyiben van meghúzva a határ. Sajnos azt hiszem, hogy a társadalom szociális rétegződése és mentalitása valamint az államháztartás állapota miatt kénytelenek ezt a siralmasan nevetséges összeget tartani még akkor is, ha emberek ténylegesen éhen halnak és megfagynak.

Ha a biot úgy érted, hogy van ez is meg az is, akkor OK. Én az elején azonban ezt olvastam, hogy: "Minden bio meg hibátlan minőségű", ezért voltam annyira meglepődve. Én a Nyugat alatt nem csak Svájcot értem. Az kétségtelen, hogy a Migros meg a Coop kínálata még a mérgezett zöldségből is magasan veri mondjuk a Kaisers-ét, de ez üzletpolitika meg szokás kérdése. Magyarországon rengeteg piac van állandóan nyitva, ami máshol nem olyan divat és Magyarországon sok embernek a Kaisersre és hasonlókra sincs pénze. Ma már Magyarországon is meg lehet venni a biodolgokat, csak épp nem egy helyen és főleg akkor, ha az embereknek van rá pénzük (mert a nagy többségnek nincs). Magyarországon pont ezért nem tartanak az üzletek friss (bio)dolgokat vagy csak nagyon keveset, mert azok eléggé vagy nagyon drágák és előbb elkókadnak, minthogy megvennék őket, mert hütőkamrájuk sincs. Ezt is hiteles forrásból tudom. Üdv.

Bernben alacsonyabb a kantoni adó például, mint Zürichben. De Zürichen belül is erős eltérések vannak, attól függően, hol lakik az ember.

Ha körülnézel pl az English Forums Switzerlanden vagy más itt élők fórumán, az az általános vélekedés, hogy 3000 frank alatt csak nem fix, idénymunkás állások vannak, esetleg heti 4 alkalommal takarító a mcdonaldsban, ilyenek. Én még nem hallottam róla, hogy az ez alatti kereslet automatikusan feljogosítana szociális segélyre, de majd utánaérdeklődöm a gemeindéban, hogy mi ez a 2000 frank. ;)

Nem tudom, hogy mi ez a polcon összekeverés, amiről beszélsz. Te szoktál coopban, migrosban vásárolni? Nem azt akartam jelezni, hogy minden bio, hanem hogy mindenből van bio is. Ami azért otthon nem jellemző, hogy ki lenne téve a sütőtök mellett meg a bio sütőtök.. itt a sarki coopban is mindenből minimum kétféle van, és az egyik bio. Feltüntetett összetevőkkel, származási hellyel. Én természetesen elolvasom, amit veszek, és egyáltalán nem hasonlít a választék a Kaisersre meg ilyesmire. Az, hogy a normál boltban lehet kapni biozöldséget, tojást, biokenyeret (sokfélét) az fényévekre van az otthoni állapotoktól, úgyhogy az "E szempontból semmivel sem különb Nyugaton a helyzet, mint nálunk" kitételedet semmiképp nem találom igaznak.

Nem minden biztosan úgy van, ahogy az ismerősök mesélik.

Üdv

Kedves butternut!

A betegbiztosításról nem neked mesélek, hanem azoknak akik azt hiszik, hogy Svájcban is úgy mennek a dolgok, mint máshol. És azt még el is felejtettem mondani, hogy az adó is lakhely (kanton) függvénye. Zürichben pl. nagyon alacsony az adó, így jóval több marad meg a fizetésből. A svájciaktól meg le sem vonják, ők azt külön fizetik be, direkt az adóhivatalba részletekben.

A szociális segélyt pedig az emberek nem saját jószántukból választják, hanem rákényszerülnek. Rengeteg külföldi nem kap állást, hiába van magas végzettsége és nagyon sok svájci is ott köt ki. Pl. a sok a gyermekét egyedül nevelő anya, aki nem tud dolgozni menni, mert nincs hova tenni a gyerekeket. Meg azok is mind ott landolnak, akiknek lejár vagy sohasem járt munkanélküli segély. Meg az a rengeteg drogos, akiket te nem látsz, mert nem kavarhatnak már az állomásokon. A szociális segélyre van egy irányvonal, az a neve, hogy skos, de egyébként minden kantonnak van rá saját törvénye, így az összeg nem egységes, meg még a személyes körülményektől és a konkrét lakóhelytől is függ, minthogy a betegbiztosítás összege is attól függ. Pl. Genfben sokkal magasabb, mint a belsősvájci kantonokban. Rákereshetsz mindenre a neten, konkrét kantonra és/vagy nagy városra. Ne csodálkozz, ha nem találsz összegszerűen semmit, mert azt nem szokták propagálni, ami az embereknek jár. Az összeg könnyen összejön, ha összeszámolod a megélhetés, ruházkodás, betegbiztosítás és lakhatás költségeit. Másra meg úgysem jut belőle, sőt ezekre sem elég. Vannak ismerőseim akik abból élnek, úgyhogy tudom, hogy merre hány méter. Ja azt még el is felejtettem, ha valakinek netán ingatlana is van és úgy néz ki, hogy hosszabb ideig a szociális hivatal vendégszeretét fogja élvezni, akkor el kell adni a házát és abból élni bérletben amig tart a pénzből vagy ha rövid az idő és nagyon kegyesek, akkor csak jelzálogot tesznek rá.

A bioval meg újabban az a trükk, hogy a kettőt úgy összekeverik a polcokon, hogy ha nem figyelsz, észre sem veszed, hogy milyet veszel. Bár ha kifejezetten kis bioboltban várárolsz, az más, de ott jóval drágább, mint a másik bio a nagy áruházakból. Én ezen a bion nagyon elcsodálkoztam és még most sem birok rájönni, miért gondolod, hogy Svájcban minden bio? E szempontból semmivel sem különb Nyugaton a helyzet, mint nálunk, csak ott esetleg a normálboltok is árulnak friss biozöldséget(is), míg Magyarországon még a bioboltok sem, így biozöldséget gyakorlatilag csak szombatonként lehet venni a biopiacon a MOM-Művháznál vagy ahol még van biopiac. Nem minden arany, ami fénylik. Üdv.

Szia,

nem tudok róla, hogy Svájc különösebben támogatná a szociálisan rászorultakat. A 2000 frankos információ különösen meglep - meg tudnád jelölni, milyen forrásból van ez az összeg?

Svájc főleg a munkavállalókat és vállalkozókat támmogatja, leginkább a rendkívül alacsony adókkal. Itt ha dolgozik, termel az ember, ezerszer jobban jár, mintha segélyekből és szociális juttatásokból próbálna megélni. Abból ugyanis elég szánalmasan lehet kijönni.

Még egyszer kérlek, jelöld meg a 2000 frankos seély forrását bármilyen minisztériumi, állami portáli link formájában. Köszönöm.

A betegbiztosításról nem kell mesélj, magam is fizetem, teljesen magától értedődő, hogy sem a fogászat, sem a nőgyógyászat - még az otthoni alap mellrákszűrés - nincs benne.

A bióval kapcsolatban azt hiszem, de erősíts meg, csak annyi a benyomásom, hogy te nem itt élsz, hanem Németországban. Javíts ki, ha tévedek.

Üdv,

butternut