Chlamydia pneumoniae és mycoplazma pneumoniae tapasztalatok (beszélgetős fórum)
Szia Ida,
Á, most láttam, hogy priviben küldted a cpnhelp-es oldalt. Namost, szerintem ez az oldal teljesen elrugaszkodott a mi helyzetünkben. Van ugye ez a CAP, ami 3 féle antibiotikum (doxycyclin, azitromicin pl. Sumamed is ez és metronidazol pl. Flagyl) tartós szedésére épül, mellé még Nystatin gombaölőt is ad a gombák elszaporodása ellen. Persze mindenféle kiegészítők, D-B-E-C vitaminok, kálium, magnézium, N-acetylcistein (ACC), stb. Namost, ha csak így lehet belőle meggyógyulni, akkor gáz van, mert olyan orvost nem fogok találni, aki nekem egy akár 2 hónapos doxy kúrát felírna, nemhogy hármat egyszerre fél évig. Valaki említette (most nem megyek vissza a teljes topikhoz), hogy beszélt egy főorvosnővel, aki azt ajánlotta, legyen mindig otthon Sumamed, aztán nosza, kapkodja, aha érzi, hogy kell. Namost, ez hogy van, hogy nekem egy év alatt senki nem írt fel normális AB-t, inkább vágnák ki a fertőzéstől duzzadó nyirokcsomóimat, másnak meg készletet írnak otthonra azitromicinből? Vagy csak végig ilyen AB-fóbiás orvosnál voltam?
A Candida szerológiát vérből csinálták, tudtommal az nem számít kandidiázisnak, ha nyálból ki lehet mutatni a Candida nyomát, hiszen mindenkiben megtalálható, és csak a túlzott elszaporodás betegség. Vagy tévedek?
A PCR egy másik laboreljárás. A lényege, hogy nem a szervezet válaszreakcióját (antitest), hanem közvetlenül a kórokozót mutatja ki géntechológiai sokszorozással. Nagyon érzékeny eljárás. A múltbeli fertőzés nem lesz pozitív, csak ha tényleg benne van a kórokozó a mintában.
Az asthmastory-n is ezt ajánlják.
Candidából is létezik
Hogy érted, hogy már több E-B fertőzésed volt? Én azt hittem, a mononukleózis csak egyszer fejlődik ki, aztán a vírus lemegy alvó állapotba. Talán újra felüti a fejét? Miben nyilvánul ez meg?
Ja a macsakakarmolás nem jöhet szóba, legjobb emlékezetem szerint. De ha mégis, Wikipedia szerint erre is a "Wheldon CAP" (cpnhelp-es kúra) lenne a nyerő.
Namost az én tüneteimről jelenleg azt tudom elmondani, hogy a nyakam eléggé meg van vastagodva a sok duzzadt nyirokcsomótól és fáj, meg feszül. De a probléma nem erről a területről indult ki, hanem az egy évvel ezelőtti tüdőgyulladás-szerűségből, amit azért mondok így, mert nem volt klasszikus, két hétig hőemelkedés és nehézlégzés, fájó mellkas a légcső vonalában, levertség, depresszió, mindez egyetlen köhögés nélkül. Aztán az állandó nehézlégzés hónapok alatt lassan csillapodott (közben szedtem az asztmagyógyszereket, de azoktól hosszab távon csak rosszabb volt, hiszen a szteroid lebénítja az immunrendszert, ez a lényege). Közben nyár lett, és a nagy melegben már majdnem olyan lettem, mint azelőtt, persze éreztem, hogy a góc megvan. Aztán elhagytam a befújókat, mert már tényleg csak ártottak. Jött az ősz (tavaly) és a hideg. Ekkor kezdtek a nyirokcsomók duzzadni, persze a hidegre, füstre nehezebb levegővétel megmaradt, de korántsem annyira durva, mint az első 3 hónapban. A gyulladás felhúzódik a fülemre is.
Összességében: a légcsövem aljától a fülemig teljes hosszában be van gyulladva valamennyire :-(
Jelenleg gyógyszert nem szedek, mert nem jutottak diagnózisra velem, empirikusan meg senki nem kockáztatta meg. Már mindent hallottam orvostól lerázásképpen, hogy csináltassak gyomortükrözést, mert biztos olyan reflux, ami ugyan a nyelőcsövet nem bántja, de a légcsőbe visszafolyik, meg reumatológiára, hogy a hátamból biztos előresugárzik a fájdalom. Még ezt a savkötőt is szedtem két hétig, semmit nem használt. Azért ezekbe már nem megyek bele.
Annyit még, hogy vagy háromszor csináltak rutinlabort nálam, és csak annyi volt, hogy a CRP-m volt kicsit kint a sávból (6-7 között) és kicsit a koleszterin. Az utóbbi azért érdekes, mert elég kevés húst és állati zsiradékot eszem, és akkor sem zsírosat, továbbá még korábbi vizsgálatokban inkább alacsony volt egy picit. Viszont olvastam, hogy a Cpn képes megemelni a koleszterinszintet, persze ez sem biztos.
Még annyit a kezdetekről, hogy már 2006 nyarától éreztem egy bizonytalan valmit, ami nem is fájdalom volt, csak valami furcsa érzés, a légcsövemben, amikor a munkahelyem mellett aszfaltoztak és egész nap ültünk a büdösben. Ez az érzés elvolt magában köv. februárig, amikor a már említett akut tüdőgyuszi megtámadott. Ebből a hónapokig tartó felfejlődésből gondolom, hogy én sem akkor kaptam el valamit, hanem egy kórokozó, ami korábban is bennem volt, csak az immunrendszer kordában tartotta, az irritáció és a meggyngült erőnlét hatására egyszercsak erősebb lett az immunrendszeremnél és képes lett elszaporodni
És neked mik a tüneteid?
Bocs a hosszú postért.
Szívesen segítek, remélem tudok is...egy cipőben járunk. Az oldalakat ismerem, köszi és van még egy chlamydiás oldal.
Gondolom az oldalon ajánlott étrendkiegészítőket is olvastad, hogy az E vitamint pl. nagyon utálja a chlamydia.
Az immunerősítés nagyon fontos, ezt megadózisú C-vitaminnal el tudod érni! napi 20-25 grammot nyugodtan szedhetsz, a vírust is legyőzi!
A candida diéta nem hátha lenne az esetedben sem, hanem hatalmas előrelépés...a chlamydia pn. és a candida barátok, mindig együtt vannak.
A candida szerológiát vérből csinálták vagy köpetből?
PCR? Ez micsoda pontosan? Mi derül ki belőle?
Az Epstein Barr nekem is magas...régi fertőzést mutat, de nekem több is lezajlott az életemben, számszerint 3. Az utolsó 1 éve és chlamydiám lassan 5 éve van. Ez érdekes. Vajon köze van a kettőnek egymáshoz?
Nem az allergia miatt kérdeztem a kutya-macskát, hanem a macskakarmolási betegség miatt, hogy nézték-e? A tünetei, mint az EBV (Epstein B), de a tüdőbetegséget/felsőlégutit is csinál.
Valóban nem túl felkapott a téma, nincsenek topikok (ezt én indítottam), pedig biztos vagyok benne, hogy sokan szenvednek tőle, de nem is tudják...mert sokszor ki sem derül, nem igazán vizsgálják.
Egyszer találtam egy induló fórumot, talán egy hozzászólás volt, aki arról számolt be, ha rosszabbodik az állapota (köhög, fullad, gyenge) beveszi az antibiotikumot, de nem nagyon törődnek vele sem.
Te szedsz valamilyen orvos által felírt gyógyszert? Használ valami? Pontosan mik a tüneteid? Mióta tart?
Szia Cand Ida!
Először is köszi, hogy próbálsz segíteni.
A candida-diétán magam is gondolkozom, amolyan hátha jelleggel, meg mivel krónikus szorulás és puffadás is kínoz (mióta letettem a cigit a tüdőgondok miatt). Egyébként tavaly áprilisban Candida szerológiát is csináltattam, ezt nem említettem, ennek az eredménye ugyancsak pozitív IgG titer volt, többi negatív. Na, most akkor ez szintén tutira múltbeli fertőzés? Ugye, hogy nem. Na ezért mondom, hogy nem túl használható dolog ez az antitest vizsgálat. Sajnos a PCR vizsgálat még nem elérhető Mo.-n egyikre (Cpn,Mpn,Candida) sem, vagy tévedek????? Szeretnék.
2003 körül volt mononukleózisom, legalábbis az orvos ezt mondta, mivel elég tipikus tünetekkel mentem, 38fokos láz, a manduláimtól alig tudtam nyelni. Egy hét alatt szépen elmúlt. A hónaljamban vagy egy évig érezni lehetett egy-egy nyirokcsomót, aztán az is elmúlt. Namost, ha megcsináltatok egy Epstein-Barr szerológiát és pozitív IgG titer jön ki, ki mondja meg, hogy ez az öt évvel ezelőtti fertőzésből maradt, vagy krónikus E-B fertőzés? Akut mononukleózis 1000 százalékra kizárt.
Kutya-macska nincs, és eddig nem derült ki semmi, amire allergiás lennék, a szokásos Prick tesztet kétszer is megcsinálták.
Még valami:
Úgy vettem észre, hogy Mo.-n nem túl felkapott a téma a széles nettáborban, ezt a topikot is úgy kellett vadászni. Ha tudtok hazai nethelyeket, lécci másoljátok be, gyűjtsük össze azt a keveset.
Két klasszikus amcsi oldal
Mindenkihez! :-)
Egy dolgot elfelejtettem a leveleim aljáról! Jobbulást kivánok nektek.
Köszi! :-)
Persze, nagydózisban tilos és a bélflórát is tönkreteheti...inni azért nem kell! :-) De kortyonként ( 1-1 reggel/este)...a szájban tartva percekig, nagyon hasznos! És inhalálni vele minden tüdőproblémára!!! Ezt neked is ajánlom!
Szia!
Epstein Barrt vizsgáltak nálad? Egyszerű vérvétel. Kutya/macska nincs nálatok? Én egy drasztikus candida diétát mindenképp javaslok...csodákat tesz. Sajnos a chlamydia pn. és a mycoplazma pn. sem veszik komolyan, legyintenek. Viszont, ha friss fertőzésed nincs, akkor szerencsés vagy...a magas titer megmarad örökké...ha friss fertőzés nincs, amit nézegetni kell, mert sajnos kiújulhat...és ki is újul. A candida és a chlamydia összefügg mindig, egymást segítik...emiatt kéne a diéta, írtás. A chlamydia asztmát és COPD-ot is okoz, hasonló tünetei vannak...de a candidának is.
Egy kis javítás:
Hőemelkedésem volt 2 hétig, nem lázam.
@Andrea , Fruzsina: azért vigyézzatok az ezüstkolloiddal, jónéhányan lettek már tőle hullaszürkék, vagy éppen törpösen kékek.
Nézzétek meg a lap alján a külső linkeket.
Laci
Sziasztok!
Emiatt a topik miatt jelentkeztem be. Nagyon tanácstalan vagyok, jó lenne, ha segítenétek. Szeretném tudni, pontosan milyen panaszaitok voltak, amikor a háziorvos beutalt laborba, a laborban milyen vizsgálatot végeztek (szerológia, tenyésztés, PCR). Együtt örülök veletek, hogy sokan jobban érzitek magatokat, de ahhoz, hogy ezt az infót más is felhsználhassa, több konkrétumra lenne szükség.
Az én problémámról röviden: Kb. egy éve télen volt egy középfülgyulladásom, Augmentint kaptam. 2008 februárban egy alsó légúti fertőzés, amilyenem még sosem volt azelőtt, fulladással, mellkasi fájdalommal de abszolút köhögés nélkül, 2 hétig lázzal. Megint Augmentin (szerintem a háziorvosom ezt az AB-t ismeri csak:-( ). Ez nem múlt el, ezért asztmára, majd COPD-re kezeltek (félre), Foster, Seretide, Singulair, Spiriva ezeket mind szedtem, végül eredménytelenül. Megunva a kísérletezést másik tüdőgyógyász, aki Cpn és Mpn szerológiát csináltatott áprilisban (saját zsebemre, mert magánrendelés volt, össz 20-30 ezerért). IgG mindkettő pozitív volt, de IgM és IgA negatív, ez sajnos se nem zárja ki, se nem erősíti meg a krónikus fertőzést. A hivatalos értelmezés szerint ez múltbeli fertőzést jelent, így is lett értelmezve. Egy rakat légzésfunkció meg röntgen, mind negatív. Végül kórázi kivizsgélásra is beutlt, ahol még hörgőtükrözést is csináltak, de semmi. Nyáron a tünetek nagyon visszahúzódtak, majdnem tünetmentesre. Összel újrakezdődtek, télen beerősödött. A nyakamon fájdalmasan duzzadt jópár nyirokcsomó. Emiatt fülorrgégére mentem, ahol ultrahangon meg is állapították, hogy rengeteg apró, jónéhány 1-másfél centis és egy 3 centis nycs van a nyakamban. Aspirációs citológia nem mutatott ki daganatot, a lelet szerint reaktív (fertőzéses) eredetűek. A fülorrgégész mindezek ellenére megintcsak elhajtott, mondván, "úgy néz ki, volt itt magának valami fertőzése, na majd jöjjön vissza két hónap múlva, és ha addig nem múlik el, ki kell őket venni". Holott úgy kezdtem, amikor elmentem hozzá, hogy ez hónapok óta fejlődp valami. És még örülhetek, mert ő volt a harmadik fülorrgégész, és az egyetlen, aki eddig valamit is csinált (2 vizsgálatra elküldött).
Szóval jó lenne, ha tudnátok tippeket adni, hol, hogyan, kinél és mivel tudja ma elérni egy akármilyen krónikus fertőzésben szenvedő beteg, hogy diagnosztizálva és megelelően kezelve legyen.
Előre is köszönöm!
Laci
No, megvan az eredmény : kimutatták, hogy van chlamydia pn-m. Majd megütött a guta : nem mutatták ki, mire érzékeny, javasolták, hogy egy hónap múlva ismételjük meg a vizsgálatot ! A körzeti orvos mindent ráírt, amit előzőleg a laborosok mondtak.
Nem mondok véleményt a magyar egészségügyről.
Fruzsina,
Meg tudnád adni az anyag elérhetőségét?
Szeretném használni (esetleg orvossal konzultálni róla).
Mi is benne vagyunk családostól.
Köszönöm előre is.
Sz.Andrea
Hello!
Torokra az ezüst kolloid nekem nagyon jó.
Mióta ismerem a ek-t soha nem fáj a torkom.
Szia Stengi!
Az izületi fájdalmak változók. Van hogy nagyon van hogy kevésbé és vannak szinte tünetmentes időszakaim, leszívni még nem kellett soha (ilyenről is hallottam már). Nekem főleg a vállizületek fájnak meg a nagyizületek. Mivel van két kis gyerekem mindig hazahoznak mindenfélét. Sokszor folyamatosan folyik a torkomon a váladék. Egy főorvosnő azt ajánlotta legyen mindig otthon summamed és ha érzem hogy kapar a torkom akkor azonnal vegyem be. Jó vicc akkor azon élhetnék mivel szinte mindig vannak valamilyen torok panaszaim.
Kestra
Szia!
Én is hasonló cipőben járok. Nekem rendszeresen visszatérő mycoplasmám van bár egyszer talán clamydiát is kimutattak.
Nekem nem a tüdőmre ment hanem az izületeimre és úgy néz ki a pajzsmirigyemre. 31 én megyek pajzsmirigy UHra.
Az én tüneteim a visszatérő izületi fájdalmak, időnként ok nélküli szapora pulzus (90 körül). Időnként ólmos fáradtság. Többször kaptam rá summamedet, volt hogy 3 adagot egymás után. De mindig visszatért. A mycoplasmára a Lászlóban a főorvos asszony azt modta, hogy bármikor visszakaphatom elég egy rámköhögés vagy egyszerűen a levegőben van. Ugyhogy már bele törődtem volna hogy 33 évesen izületes leszek de aztán jelentkeztek ezek pajzsmirigyre utaló jelek.
Ja egyszer szívburok gyulladást is okozott asszem az a clamydia volt bár akkor még két másik vírus is kimutattak lehet hogy azoktól volt.
Szóval dióhélyben ennyi.
Arra én is kiváncsi lennék ha van olyan akinek sikerült hogy hogyan sikerült megszabadulnia tőle.
Van egy külföldi oldal, ott rengeteg információ szerezhető be, hogy kinek, mit okozott.
Csak néhány:
Sclerosis multiplex, krónikus fáradtság/kimerültség, tüdőgyulladás, légzési nehézség, szívbetegségek, Interstitial cystitis, Prostatitis, Crohn betegség, gyulladást okozó bélbetegség, Alzheimer kór, asthma, COPD, izületigyulladás, kötőszöveti probléma, makacs, krónikus arc és homloküreggyulladás, bőrelváltozások... és mások.
Makacs, nehezen felismerhető, többnyire nem gondolnak rá, de egy vérvétellel kimutatható. Nehezen kiírtható, 1-3 évbe is beletelik, mert az antibiotikumos kúra alatt (írtás) is képes szaporodni és újratermelődni. Kiírtása után is ellenőrizni kell, mert sajnos "újra támad".
Nekem elsősorban a tüdőmet támadta meg...tehát vannak tapasztalataim.
Ez egy nagyon jól összeállított anyag a Chlamydia pneumonia-ról. Sajnos egy nagyon alattomos betegség, sok szervet megtámadhat, nem minden esetben a tüdőt érinti....akárcsak a mycoplazma. Sokszor csak a szövődményeket veszi észre az ember és azzal megy orvoshoz. Ebben az esetben viszont ritkán derül ki az alap/ok.
Itt a betegség lefolyása is követhető. Legalábbis, ha a tüdőt érinti, pontosan így jönnek sorba a tünetek...
Betegség megnevezésének szinonímái:
Területen szerzett, atípusos, Chlamydia okozta tüdőgyulladás
Chlamydial pneumonia
BNO:
J1600
Alapadatok:
Férfi: 150 éves korig
Nő: 150 éves korig
Előzmények:
Mikrobiológiai kórokok
Chlamydia okozta fertőzés
Chlamydia trachomatis fertőzés
Chlamydia pneumoniae fertőzés
Egyéb prediszponáló tényezők
Férfi / fiú
Fiatal felnőtt
Életkor 2-8 évig
Életkor 5-25 évig
Életkor 20-40 évig
Életkor 50-70 évig
Gyermekkor
Tél
Madarakkal való kontaktus
Állatokkal való kontaktus
Baromfi- és kisállattenyésztő
Galambtenyésztő
Madártenyésztő
Állatorvos
Állatgondozók
Katona
Zsúfolt környezet
Gyakoribb panaszok, tünetek:
Általános panasz
Fáradékonyság
Fáradékonyság terhelésre fokozódó
Kimerültség
Rossz közérzet
Hőemelkedés
Láz
Magas láz
Kültakaró
Sárga bőr
Vékony vörös vonalszerű vérzés a bőrben
Fej
Fejfájás ((Homlok,fejtető,tarkó, halánték tájék))
Hang mélyülése
Torokfájás
Torokköszörülés
Fejfájás
Szem és látás
Fénykerülés
Szív és légzési panaszok
Mellkasi fájdalom típusos lokalizáció és jelleg nélkül
Terhelésre fokozódó nehézlégzés
Apró, száraz köhécselés
Improduktív köhögés
Krónikus köhögés
Kínzó, száraz köhögés
Köhögés tapadós, mucosus köpetürítéssel
Köhögési roham
Rövid és szapora köhögés rohamokban
Fizikális vizsgálatok:
Kültakaró
Icterus transitoricus
Szálkaszerű vérzések a bőrben
Mellkasi szervek
Körülírt tompulat kopogtatható a mellkasban
Bronchialis légzés
Staccato köhögés rohamokban
Speciális, műszeres vizsgálatok:
Egyszerű műszeres vizsgálatok
Testhőmérséklet mérése
Anyagmintavétel és laborvizsgálatok
Mintavétel baktérium kimutatására kötőhártyáról
Mintavétel baktérium kimutatására epipharynxból
Mintavétel baktérium kimutatására bronchusból
Mintavétel baktérium kimutatására köpetből
Mintavétel baktérium kimutatására mellüregből punkcióval
Tejsav dehidrogenáz ( LDH) meghatározása szérumban
Aszpartát-amino-transzferáz ( ASAT, GOT) meghatározás szérumban
Alanin-amino-transzferáz ( ALAT, GPT) meghatározása szérumban
Köpet vizsgálata
Baktériumok és toxinjaik kimutatása szerológiai módszerekkel
Baktériumok kimutatása genetikai módszerrel
Immunglobulinok kimutatása és meghatározása szérumban
Fehérvérsejt számlálás
Minőségi vérkép
Képalkotó eljárások
Mellkas rtg-felvétel, rtg-átvilágítás, fluoroscopia
CT mellkas
MRI mellkas
Pleuraűr UH vizsgálata
Hasi UH vizsgálat (áttekintő, komplex)
Gyakoribb szövődmények:
Fertőző és parazitás megbetegedések
Chlamydiás kötőhártya-gyulladás (H13.1*)
Ismétlődő tüdőgyulladás
Vér és vérképző szervek, nyirokrendszer, immunrendszer betegségei
Disszeminált intravascularis coagulatio [defibrinatiós syndroma]
Endocrin, táplálkozás és anyagcsere betegségek
Heveny pajzsmirigygyulladás
Szubakut pajzsmirigy gyulladás
Idegrendszer betegségei
Bakteriális meningoencephalitis és meningomyelitis m.n.o.
Fül és csecsnyúlvány betegségei
Heveny savós középfülgyulladás
Keringési rendszer betegségei
Koszorúér elégtelenség
Heveny és félheveny fertőzéses szívbelhártya-gyulladás
Fertőzéses szívizomgyulladás
Phlebitis és thrombophlebitis, nem meghatározott lokalizációjú
Légzőrendszer betegségei
Sinusitis maxillaris acuta
Sinusitis frontalis acuta
Sinusitis ethmoidalis acuta
Sinusitis sphenoidalis acuta
Heveny pansinusitis
Tüdőtályog pneumoniával
Pyothorax acuta
Mellüregi folyadékképződés
Pleuralis callus asbest nélkül
Heveny légzési elégtelenség
Emésztőrendszer betegségei
Nem specifikus reaktív májgyulladás
Fulmináns hepatitis
Heveny hasnyálmirigy-gyulladás
Bőr és bőr alatti szövetek betegségei
Bőrre lokalizált vasculitis, m.n.o.
Erythema nodosum
Vasculitis
Urogenitális rendszer betegségei
Heveny veseelégtelenség
Perinatalis szakban keletkező állapotok
Conjunctivitis neonatorum - Chlamydia
Disszeminált intravascularis coagulatio a magzatban és az újszülöttben
Máshová nem osztályozott kóros klinikai tünetek, leletek
Exitus lethalis
6.C. SPECIFIKUS IgG/IgA ÉRTELMEZÉS
Lehetséges eredmény:
IgG IgA Értelmezés
+ +
1. IgG és IgA pozitív; fertőzést jelez.
További következtetések a tünetek és
a titer alakulásától függően.
+ -
2. Csak IgG pozitív; régi fertőzést
jelez. Klinikai gyanú esetén
határozzuk meg a titer négyszeres
növekedését két minta között és
vizsgáljunk IgA-ra.
+ +/-
3. IgG pozitív, IgA szürke zóna;
lehetséges kezdődő, vagy múló
fertőzés. Vizsgáljuk újra az IgA-t
10 – 14 nap múlva.
+/- -
4. Csak IgG szürke zóna; régi fertőzés
nincs kizárva. Klinikai gyanú esetén
vizsgáljuk újra IgG-re és IgA-ra 10
– 14 nap múlva.
- +
5. Csak IgA pozitív; lehetséges korai
fertőzés, vagy perzisztáló IgA.
Vizsgáljuk újra IgG-re és IgA-ra 10
– 14 nap múlva.
- +/-
6. Csak IgA szürke zóna; lehetséges
korai fertőzés. Vizsgáljuk újra IgGre
és IgA-ra 10 – 14 nap múlva.
+/- +
7. IgG szürke zóna, IgA pozitív;
lehetséges korai fertőzés.
Vizsgáljuk újra IgG-re és IgA-ra 10
– 14 nap múlva.
8. IgG és IgA negatív; nincs jele
fertőzésnek. Igazolt klinikai gyanú
esetén végezzünk direkt antigén
vizsgálatot és vizsgáljuk újra IgGre
és IgA-ra 10 – 14 nap múlva.
További ajánlott fórumok:
- Méheltávolítás - akinek elvégezték már ezt a műtétet, megosztaná velem a tapasztalatait?
- Norbi Update programja - tapasztalatok
- Mellkisebbítés tapasztalatok
- PRI Tapolca..ide járó meddőpárok tapasztalatai, eredményei
- Ex-candidások tapasztalatai
- Van itt olyan, akinél bizonyították, hogy direkt chlamydia fertőzés miatt vált meddővé?