Főoldal » Fórumok » Egyéb témák » Középiskolai felvételi fórum

Középiskolai felvételi (beszélgetős fórum)


❮❮ ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... ❯❯
115424. eleonóra123 (válaszként erre: 115422. - Akinomuj)
2023. márc. 16. 17:43
Pedig szerintem megállna a fellebbezés. Plusz a suli magyarázhatná a bizonyítványt hogy miért nem érdeklik a jogszabályok.
115423. bba (válaszként erre: 115421. - Akinomuj)
2023. márc. 16. 17:41
Értem én, hidd el. Csak példát írtam, hogy sajnos ilyen baki előfordul a jelige mellett. Egy om azonosítót soha nem jegyeztem volna meg. Szóval ezzel a hozzászólásommal nem a nyilvános lista ellen kívántam érvelni, csak megjegyeztem, hogy a jelige sem vèd mindentől.
115422. akinomuj (válaszként erre: 115419. - Bba)
2023. márc. 16. 17:40

A hekyzet az, hogy lehet az iskolának álláspontja meg véleménye, de nem mehet szembe a jogszabállyal.

Legalábbis egy olyan országban, ahol ennek következménye van.

Egy szabálytalan listázási gyakorlatra lehet jogsérelem miatti beadványt beadni, csak ezt nem mindenki vállalja be.

115421. akinomuj (válaszként erre: 115418. - Bba)
2023. márc. 16. 17:38

Azért, mert az adott intézmény nem megfelelően írta ki.

NEM a jogszabály, hanem az alkalmazó hibája.

Nézd meg az EJG vagy a Fazekas szóbeli behívóit vagy ideigleneseit. Szabályosak és GDPR-kompatibilisek.


Gyakorlatilag excel-táblázat oszlopait kell variálni.

Például így. 1. oszlop a rangsorszám. 2. az azonosító, 3. oszlop a jelige (és ahol jelige van, ott törli az azonosítót kézzel a holnapra kikerülő kimentett PDF-ben), rejtett oszlopok a hozott, írott és szóbelin kapott pontszámok, utolsó oszlop a publikus összpontszám.

Győrbe az 1. és a 2. oszlop megy. A honlapra meg az 1. , a 2-3-ból a jelige, és ha nincs, az azonosító, aztán pedig az utolsó, az összpontszám.


Mi ebben a bonyolult?


Csak hát nem akarásnak nyögés a vége.

Pedig most már teljesen egyértelmű, hogy ezt kell tenni.

115420. virgilius (válaszként erre: 115417. - Ilott)
2023. márc. 16. 17:35
Hát nem tudom. nekem egyik gyerekem sem az alapján gondolta egyik suliról, hogy korrektebb lenne, mint a másik, hogy milyen formában tették közzé a listát. ;) Van, amelyik gyereknek ez szempont?
115419. bba (válaszként erre: 115417. - Ilott)
2023. márc. 16. 17:34
Mint írtam, magam is jobban szeretem a nyilvános ideiglenes listát, ugyanakkor annak hiánya nem jelent számomra inkorrektséget. Jó lenne tudni az iskola álláspontját, miért ragaszkodnak a lekérdezéshez. Audiatur et altera pars.
115418. bba (válaszként erre: 115415. - Akinomuj)
2023. márc. 16. 17:29
Pl szóbelin a jeligések névvel, a szóbeli behívási listán jeligével szerepeltek. Én pl tudom, hogy a gyerekem után szóbelizőnek mi a neve és jeligéje.
115417. Ilott (válaszként erre: 115405. - Bba)
2023. márc. 16. 17:26
De ez a gyereke(ite)kről szól. Hónapok óta a felvételire készülnek. És erre mit tapasztalnak? Hogy egyes intézmények korrektek, mások meg hát nem.
115416. eleonóra123 (válaszként erre: 115413. - Virgilius)
2023. márc. 16. 17:26

Minden ellen szólnak érvek, meg mellette is. De van egy szabályozás, ami megmondja hogy hogyan kell csinálni.

Az "esetleg tudsz még róla valamit" az azt jelenti hogy céllal nyomozgatsz utána mert azt akarod tudni hogy ki Ő?

A legtöbb statisztikázónak nem ez a célja hanem hogy a többszörös jelentkezéseket felismerje, a konkrét személy kiléte nem izgatja őket.

115415. akinomuj (válaszként erre: 115413. - Virgilius)
2023. márc. 16. 17:14

Ha csak az összpontszám és az akár tanulmányi területenként eltérő jelige van, akkor nemigen azonosítasz be te senkit.

Ha egy csomó más adatot is tudsz róla (vitt és írott pontszám, beírt iskolák), akkor esetleg könnyebben, de úgy sem egyszerű, ha valóban anonim akart maradni az illető.

És ha mégis megtalálod, akkor az nem azért van, mert jogkövető módon listáz az iskola, hanem azért, mert tudsz egyéb adatokat.

115414. akinomuj (válaszként erre: 115398. - Virgilius)
2023. márc. 16. 17:11

Ne viccelj. Akár minden egyes iskolához megadhatz más jeligét. Mit iskolához: minden egyes tanulmányi területhez!! (Kipróbáltam, és amelyik iskola hajlandó a jeligét használni, annál működik!)

Ha valaki ennyire anonim akar maradni, minden lehetősége megvan rá.

Szóval: jó kifogás sose rossz...

115413. virgilius (válaszként erre: 115408. - Eleonóra123)
2023. márc. 16. 17:10

De nem anonim, mert ha tudod, hogy xy kb melyik iskolákba jelentkezett, esetleg tudsz még valamit róla, mennyi lett az írásbelije pl, akkor elég könnyű beazonosítani. Nem fogok ennél konkrétabb példákat írni, akinek van füle a hallásra, az hallja.


Amúgy meg nekem abszolút nem érdekem emellett vagy ez ellen érvelni, sem iskolához nem kötődöm, sem nem felvételizem, sem nem statisztikázom, csak annyit írtam, hogy pl mi lehet az oka ennek vagy annak a megoldásnak. Mert szólnak érvek mellette is bőven. :)

115412. eleonóra123 (válaszként erre: 115403. - Bba)
2023. márc. 16. 17:09
Nem tiszta hanem tisztább. Legalább ennyit tegyenek már meg!
115411. bba (válaszként erre: 115404. - Gligeti)
2023. márc. 16. 17:09
Egy bizonyos szint felett nem azért nem csal/lop stb az ember, mert nem adódott rá lehetősége. hanem mert nem akar. Nyilván ez is általánosítás, de az is, hogy a nyilvános lista visszatart a csalástól.
115410. akinomuj (válaszként erre: 115398. - Virgilius)
2023. márc. 16. 17:08

A pécsi Janus pl. most lekérdezős ÉS nyilvénos listát is csinált: [link]


Azaz szabad élvezkedni az izgalomért (ha ez olyan fontos), de jogkövető módon is kitették.


Miért is baj, hogy az ember más eredményeihez hozzáférhet? Pláne, hogy ez egy versenyvizsga. Éppen itt kellene leginkább transzparensnek lenni.


Ne már: az én oklevelemre is azért nem került anno minősítés, mert "másnak milyen rosszul esne, hogy nem SCL". Hát kösz.

115409. eleonóra123 (válaszként erre: 115401. - Virgilius)
2023. márc. 16. 17:07
Az annak az iskolának a hibája. Nem lenne szabad adatot így kiszivárogtania, de ez nem felmentés a pontmentes meg lekérdezős iskolák mulasztására. Más bűne nem mentesít.
115408. eleonóra123 (válaszként erre: 115398. - Virgilius)
2023. márc. 16. 17:03

Miért, mi van akkor ha tudod hogy Dundicica hány suliba adta be? Semmi konkrét, személyes adatot nem tudsz róla meg ezzel. Teljesen anonim maradt és ezzel pontosan ez volt a cél. Még csak azt se tudhatod biztosan fiú-e vagy lány!

Bárki lehet egy-egy jelige vagy OM azonosító mögött. Pont azért hozták létre ezeket hogy anominizálni lehessen a diákokat.

115407. virgilius (válaszként erre: 115403. - Bba)
2023. márc. 16. 17:01
Agree. Röviden és velősen ennyi. :)
115406. gligeti (válaszként erre: 115401. - Virgilius)
2023. márc. 16. 16:57
Írtam rá, hogy ne lehessen félreérteni. Reméljük nem csal. Persze sokkal könnyebb elhinni, ha betartja a jogszabályokat és nem takargat semmit.
115405. bba (válaszként erre: 115402. - Ilott)
2023. márc. 16. 16:56
Pedig ez történik, ezért van munkájuk az ügyvédeknek és a bíróknak.🙃Hozzáteszem nem feltétlenül rossz szándékból. A jog sokszor nem fekete-fehér bármennyire is szeretnénk azt hinni.
115404. gligeti (válaszként erre: 115398. - Virgilius)
2023. márc. 16. 16:56

természetesen, lehet máshol is csalni. de ez megint olyan kifogás, hogy ugyan minek mutassam meg az útlevelemet, amikor akár hamisat is lehet szerezni?


De azért az korlátos, az igazgató a saját hatáskörben egy-két üres helyet tud feltölteni (mindig van ilyen, elköltöznek, stb.), az se mindegy, mennyi terep van a csalásra, és mekkora a lebukás esélye. Nem mindegy, hogy 2% a korrupció, vagy 20%. De nem csak erről van szó, igen, pl. a szülőket érdeklik a bejutási ponthatárok, mert azt tudják értelmezni, az se derül ki a listák nélkül.

115403. bba (válaszként erre: 115380. - Eleonóra123)
2023. márc. 16. 16:55
Botorság azt hinni, hogy a lista nyilvánossá tételétől lesz tiszta vagy nem tiszta a felvételi eljárás. Nekünk szülőknek könnyebb egy nyilvános lista esetén számolgatni, de ennyi.
115402. Ilott (válaszként erre: 115398. - Virgilius)
2023. márc. 16. 16:54

Ha mindenki opcionálisan értelmezhetné a jogszabályokat akkor anarchia lenne...

Miért teszünk kivételt egyesekkel?

115401. virgilius (válaszként erre: 115398. - Virgilius)
2023. márc. 16. 16:54

...főleg, mert némelyik iskola meg kb kirakja névvel-címmel az azonosítókat, és így simán meg lehetett találni, hogy melyik kit is takar, ha valaki elég alapos volt és eléggé ráfeküdt a témára.

Ez sokkal gázabb, mint a lekérdezős lista.


Arra meg hadd ne mondjak semmit, hogy "más is csal". Ez elég sértő az adott sulikra nézvést szvsz.

115400. gligeti (válaszként erre: 115394. - Atlas_cukor)
2023. márc. 16. 16:52

csak legyünk pontosak: nem szívességet tett, hanem a megkeresések kapcsán belátta, hogy így törvényes.


Azon kívül idén különösen oda kellene figyelni, egyrészt tavaly óta az OH egészen egyértelműen leszögezte, hogy a lekérdezős szabálytalan, másrészt voltak most a médiában felkapott esetek a felvételi folyamat tisztaságával kapcsolatban. Aki ezek után is lekérdezősözik, ott már egyre nehezebb jóhiszemű félreértelmezést vagy a törvény nem ismeretét feltételezni.

115399. Ilott (válaszként erre: 115394. - Atlas_cukor)
2023. márc. 16. 16:51

Igen, az István nem csinál belőle presztizskérdést. Jogkövető intézmény, amely hajlandó változtatni a hibás szokásain.

Büszkék lehetnek a diákok, akik ezt a gimit választják.


De vajon mi lehet a szándékos szabályszegés hátterében?

Talán nem merik vállalni az intézmények, hogy valójában milyen összpontszámú diákok jelentkeznek? Mert van olyan középiskola, ahol ezek a pontszámok magasabbak? No és? Rengeteg olyan is van, ahol meg alacsonyabb.


Jogkövetö gyakorlat esetén a fenti kérdések fel sem merülhetnének.

115398. virgilius (válaszként erre: 115393. - Eleonóra123)
2023. márc. 16. 16:49

Ugyan már, akárkit beírhatnak akármilyen listára akárki elé, legyen az nyilvános vagy sem, sőt be sem kell írni a listára, amikor az igazgatók azt vesznek fel saját hatáskörükben, akit akarnak. És igen, én pl imádtam a Major lekérdezős listáját, főleg, amikor még az is bele volt írva, hogy "jóslat". Sokkal izgibb volt ott így rákeresni a pontszámunkra, kis plusz meglepiként :)

A statisztikázókat nem csak Rátok értettem, sok ismerősünk böngészgette/böngészgeti a nyilvános listákat, itt is kitárgyaltuk ugyebár anno Dundicicát pl. És ez azért nem feltétlenül PC, nem gondoljátok?

115397. gligeti (válaszként erre: 115396. - Gligeti)
2023. márc. 16. 16:46
Úgy értem ez azzal egyenértékű kifogás (nem állítom, hogy csalás van, épp azért kellene kitenni, hogy fel se merüljön. Már a törvény betartásán kívül).
115396. gligeti (válaszként erre: 115395. - Virgilius)
2023. márc. 16. 16:45
"Más is csal".
115395. virgilius (válaszként erre: 115394. - Atlas_cukor)
2023. márc. 16. 16:44
Azért van még olyan, ahol lekérdezős, és nem csak a Major. ;)
❮❮ ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... ❯❯

További ajánlott fórumok:


Minden jog fenntartva © 2005-2024, www.hoxa.hu
Kapcsolat, impresszum | Felhasználói szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | Facebook