Mi a véleményetek a Hit Gyülekezetéről? (beszélgetős fórum)

Visszatértem, de már kizökkentem abból amiben még délután benne voltam. Szóval elvesztettem a fonalat. D.u. lettek volna gondolataim, de letelt amunkaidő.

Én nem tudok elszakadni a katolikusságtól illetve a gyónástól. Én nem tudtam azt, hogy a gyónást és egyebeket az egyik pápa találta ki. Akkor ezek szerint ez is csinálmány. Ezt tanultuk és halálos ágyamon ezt fogom tenni. Ha megérem. Ha nem érem meg (a többi hozzászólónak is mondom) akkor gyónás nélkül fogok meghalni és Isten kegyelmében bízni, hogy legalább nem a pokolba jutok a gyilkosok közzé. Már ha ez így van. De lehet, hogy sehogy sincs és az ateistáknak van igazuk.

Feleségem vallásos, a gyerekek is vallásosnask vannak nevelve. Tapasztalat, hogy a vallásos emberek jobban megtalálják lelki békéjüket, jobban érzik magukat. Talán kevésbé hajlamosabbak bűnelkövetésre. És ez jó, akkor is ha a hit esetleg téves. Ők furcsállják, hogy én nem gyónok, de különösebben nem zavarja őket.

Talán azt találtam furcsának, hogy keresztény vallásról írtál. Úgy összességében. Mikor volt a keresztény vallás tisztán keresztény? A reformáció előtt?

Még a gyónásról: Ha kitalált aktus is, jó az ember lelkének, ha egy hús-vér embernek gyón az ember, ami nehéz. De utána talán - nem tudom - de jobban érzi azt az ember, hogy vezekelt. Lehet, hogy az embernek jobb egy látható, hallható gyóntató mint a nem látható, nem hallható Isten? Hm... Nagyon szép és jó egy búcsú! Ahol sokan összejönnek! Hangulata van! Elbúcsúzik az ember a bűneitől! Ilyen pl a reformátusoknál tudtommal nincs. Vagy jönnek ők is pl Csiksomlyóra, csak gyónás nélkül?

(Kaotikusan írok? Most úgy érzem, elnézést kérek!)

Azért írtam hogy jó értelembe vagy az! Méghozzá azért jóértelembe, mert őszintén hiszed hogy amit jónak tartasz az másnak is jó!

Viszont elképzelni nem tudod hogy van akinek a te hited nem jó.

Természetfelettiben hisztek, és az is okkultizmus.

nem rossz értelemben írtam, direkt kihangsúlyoztam!

Köszönöm Alma a kedvességed, és te is számíthatsz rám ha ennél földhözragadtabb dolgokban tudok nagyonszívesen segítek én is neked!

Jó, hogy nem rögtön sátánisták...

És eddig még a "szűklátókörű" jelzőt sem kaptam meg...:S

Okkultak? Hallod, Vikta, ilyet még nem mondtak ránk szerintem:-)

(Pircsi, az okkultizmus egészen más.)

No, azért ha mégis szeretnél lépni Isten felé, itt vagyunk mi is, ha szükség lenne bármire, megtalálsz minket;-)

Pirosalma, vikita ... jót akartok, és én őszintén hiszek benne hogy jó az amiben hisztek a TI számotokra, vizsont nekem és még millió embertárasmnak biztos nem ez a jó én meg ebben hiszek :) /amellett hogy elfogadom a ti hitetetket, de nem hiszem azt amit ti/

Lenézni és elítélni emiatt senkinek sincs joga a másikat, aki ilyet tesz attól csak elhatárolódni tudok és nem osztom a nézeteit.

Jóhiszeműen okkultak vagytok és neharagudjatok meg hogy ezt írom, szűkátókörűek de kétségtelenül jóindulat vezérel titeket.

Szerintem meg mindenkinek szüksége van rá, csak legfeljebb még nem tud róla. Úgy szokták ezt fogalmazni, hogy mindenkinek egy "Jézus-formájú űr" van a szívében és ez semmi mással nem tömhető be.

Egyébként sok nem hívő igenis lenézi a hívőket, mert gyengének tartja őket, azt gondolja, hogy "szerencsétlennek kell vmi, amibe kapaszkodhat, mert nem elég erős ahhoz, hogy megálljon a maga lábán".

És igen, ez így is van, Isten nélkül semmik vagyunk, de nem csak a hívők, hanem a nem hívők is, még akkor is, ha nem tudatosul bennük.

És a hívők, azért próbálnak "meggyőzni" másokat(ami egyébként lehetetlen, mert hitet nem adhatunk másnak, ez csak Isten hatásköre), mert látják a minőségi különbséget a két életforma között és Isten végtelen szeretete arra indítja őket, hogy ezt másokkal is megismertessék.

Szerintem.

Én ezt nem úgy képzelem el, hogy valakinek szüksége van Istenre, valakinek nem. Hanem az ember nem tudja, hogy mire van szüksége igazán, csakis Isten tudja.

A tény helytelen következtetést is jelenthet. Hogy kívülről mit lát az ember, az félrevezető lehet, Isten viszont tudja, hogy mi a teljes élet. Én ezt hiszem, és vallom.

Ez nem arról szól, hogy ki mennyiben különbözik a másiktól, hitem szerint Istenre mindenkinek szüksége van, csak nem mindenki érzi. Ezt ennél kézzelfoghatóbban nem tudom sajnos elmondani, ezt az érzést Isten fogja úgyis megadni az embernek:-)

Mi sem meggyőzni szeretnénk titeket, hogy van Isten (Isten természetesen az egy Istent jelenti, vagyis a "keresztények istenét"), mert erről mindenki maga fog megbizonyosodni, ha megnyitja szívét. Mi csak szeretnénk rávezetni mindenkit arra, hogy megtaálhassa Istent, ez kötelességünk. És ezzel csak jót szeretnénk;-)

Te hiszel istenben mert szükséged van erre a hitre, ennélkül nem tudnál teljes életet élni és felhőtlenül boldog lenni.

Viszont vannak olyan emberek, akiknek ez nem kell a boldogsághoz sem ahhoz hogy teljes életet éljenek .. ez TÉNY és nincs sem azzal baj hogy neked szükséged van erre, sem azzal hogy másoknak nincs.

Meg kell tanulni elfogadni hogy különbözőek vagyunk és belátni azt hogy amiről te azt hiszed hogy a legjobb neked a másik embernek lehetséges hogy NEM az a legjobb.

A nem hívők sem nézik le azokat akik hisznek istenben, viszont nem is szeretnék meggyőzni őket arról hogy nincs isten, hiszen látják hogy ők attól boldogok hogy hihetnek istenben.

Szia!

Nem gond, persze, várok.:-)

Szia, Vikta!:-)

Ne haragudj, hogy még nem írtam, de a hét elég rosszul alakult, és még most sincs vége, de igyekszem! Remélem, minden rendben feléd:-)

Szia, Pircsi!

Igen, mindenkinek megvan a maga istene, de én ezt nem érzem túl pozitívnak.

Az ember hihet a maga erejében, míg rá nem döbben, hogy egyedül tehetetlen.

Én racionális gondolkodásúnak, természettudomány-kedvelőnek tartom magam, és igen, számomra fontos, hogy valami bizonyított-e vagy sem. Az Istenbe vetett hit az egyetlen, amire nekem nem kell semmiféle egzakt bizonyíték. Isten létét úgy vélem, nem lehet sem bizonyítani, sem cáfolni, és ezt Isten nem ok nélkül akarta így. Isten nem azt szeretné, hogy azért higgyünk, mert a dolog bizonyított. "Jaj, Uram, most, hogy tudom, létezel, már hiszek benned." Isten nem ezt szeretné.

Második gondolatodra: valóban, az, hogy hívő, hogy szent vagyok, nem jelenti, hogy jobb lennék emberi mércével mérve, a hívők ugyanúgy vétkeznek, ugyanúgy vannak rossz gondolataik, és még lehetne sorolni. De Isten nem nézi le azokat, akik nem hisznek. Ő azt szeretné, ha minden ember megtalálná őt, és ezen is munkálkodik, folyamatosan. De rajtunk nagyon sok múlik, hogy beengedjük-e Istent a szívünkbe, hogy átadjuk-e nki az életünket, hogy meghalljuk-e a szavát.

Szia!

Nem is a Hit Gyülekezetére gondoltam;-)

Azt hiszem, nem a zene alapján kell döntenünk:-)

Isten kegyelmében igenis nyugodtan hihetünk vakon! Ezt a lehető legkomolyabban írom! "Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz Ő..." De a bűnbánatra és a bűnvallásra, az egy Istenbe vetett hitre (pontosabban arra, amit az apostoli hitvallás mond) szükség van, és örömmel vagy inkább boldogsággal tölt el minket - bár nem igazán tudjuk mindezt felfogni -, hogy van helyünk Isten országában. Viszont: "Senki sem mehet az Atyához, csak énáltalam." és "Úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen."

Szia megint. :)

En csak annyit szeretnek kerdezni, hogy mi a garancia arra hogy meg fogsz oregedni?

"Ha megöregszem és tudatában leszek annak, hogy heteim, napjaim vannak hátra, olyan buzgón fogok gyónni, áldozni, hogy ihaj!" - Honnan fogod tudni hogy mar csak napjaid, stb vannak hatra? Vannak betegsegek, amelyeknek nincsennek elojelei, csak megtortennek. Vagy balesetek.

Halottak napján az elhunyt szeretteinkre emlékszünk a meggyújtott gyertyával és nem a halálukat ünnepeljük vele, majdcsak egyszer az ismerősödnek is lecsörög .. de szánalmas.

...de is lehet ő nem ezért gyújtott gyertyát, hanem mert a halálukat ünnepelte ... nem vagyunk egyformák, ebben az esetben tényleg van miért magába néznie.

Sziasztok!

Annak idején én indítottam ezt a témát.A véleményem azóta is lesújtó a Hit Gyüliről, de azóta arra is rájöttem, hogy nagyon személyiségfüggó kiből mit hoz ki ez a fajta "vallás".De azt tapasztaltam, hogy nem jó irányba tereli a személyiséget, hanem inkább megerősíti abban őket, hogy az a helyes, ahogy ők cselekednek, és egyszerűen képtelenek másfajta véleményt elfogadni, egyáltalán: képtelenek odafigyelni, meghallgatni más véleményét,viszont azt elvárják, hogy a nézeteikkel azonosuljunk.

pl. "A Halottak napi gyertyaégetés bűn, mert az a halál ünneplése.Én is égettem , amíg meg nem tértem, égessetek nyugodtan ti is, de ha majd egyszer megértitek a Bibliát, akkor elismeritek, hogy ez így van."

Van aki istenben hisz, van aki a bálványokban, van aki saját maga erejében, van aki a tudomány által bizonyított dolgokban, és még ezer féle dologban.

Így hát nem is lehet mérce a hit abban milyen emberek vagyunk.

Szerintem az számít ki mennyire tud ember lenni és ehhez nem kell tartozni egyetlen valláshoz sem.

Mit találtam meg?

Nem a Hit Gyülekezetet, bár nagyon ritkán hallgatom a zenét az ATV-n. Zavar, hogy olyan elegánsak, jól fésültek, hogy mást ne mondjak! Olyan mint egy koncert. Az is. Nyilván nem öltözhetnek úgy mint az AC-DC. Mindemellett nem mondom, hogy rossz a zene.

Lakóhelyemen megelégszenek egy elektromos orgonával.

(Ez csak egy kis kitérő volt az OFF-ból az ON-ba. :D)

Hitem előírása értelmében bűnös vagyok abban, hogy vakmerően bízom Isten kegyelmében.

Leginkább keresztény szeretnék lenni, nem református vagy katolikus:-) (Amúgy előbbi vagyok.)

Mi a furcsa? Meg tudod fogalmazni?

Hogy mi vagy? Ugyanolyan ember, mint bárki más:-)

Nem kellene szerintem föladnod, vagy ennyivel - utalok arra, amiket írtál - elintézned a dolgot. Imádkozni mindig lehet, templomba is lehet járni, légy nyitott Isten felé, s meglesz az eredménye;-)

Meg fogod vallani? Hogyhogy fogod?

A gyónás a Bibliától teljesen idegen. Idéztem egy részt, olvasd el (640. hsz.-om), az ennek az esszenciája.

"Nem elég, ha Isten előtt bánom meg bűneimet? Az lenne a logikus, hogy elég, ha az a bűnbánat valós és őszinte." - így van, a katolikus felekezet a gyónással és ehhez kapcsolódóan a főbűnökkel (ilyet sem említ a Biblia, a pápa találta ki 300-400 körül, azt hiszem) torzítja Isten szavát. És igen, ha őszinte, akkor megbocsáttatik minden, minden bűn.

"Nekem nem lesz módom bűneimet megbánni, mert jelenleg abszolút szándékosan és tudatosan követem el, abban bízom, ha van Isten, akkor ezt megbocsáthatónak tartja." - ez a keresztény hit szerint egyértelműen tévút:-( Isten csak akkor bocsátja meg bűneinket, ha megvalljuk őszintén, és kérjük rájuk a bocsánatát (és persze olyan bűnökre is kérhetjük a bocsánatát, amikről nem tudunk, vagy amiket nem tudtunk neki elmondani, hisz ha minden bűnünket fölsorolnánk, föl tudnánk sorolni, elég hosszú időt venne igénybe).

"Jézus Krisztus kereszthalálának köszönhetően" az én bűneim is meg lesznek bocsátva?" - ha Istennel élsz (= hívő vagy, tehát sok más mellett komolyan veszed és hiszed, hogy Jézus Krisztus kereszthalála miatt van bűneidre bocsánat), és megvallod bűneined, akkor igen (lásd: említett idézet).

Nekünk nem is kell azzal foglalkoznunk, hogy ez miért így van.

De hát már megtaláltad, nem?:-)

Tudod, nem tudhatjuk, mikor kérik el a lelkünket, így nem mindig készen kell lennünk rá. A halálunk pillanatában eldől a sorsunk, nem biztos, hogy lesz erre lehetőséged.

Hosszú írásod tisztelem, de nem tudok ily hosszan reagálni rá. Mindenesetre nem katolikus szellemiséget vélek benne. Nem baj, csak nekem furcsa mert én katolikus vagyok illetve lennék.

Első mondatod alapján én nem vagyok hívő. Hm...

Akkor mi vagyok? Kár, hogy a Jóisten nem szól hozzá...(A Jóisten remélem megbocsájtja humorom.)

Ami azt illeti, minden gond nélkül meg dogom vallani a bűneimet. Nálunk, katolikusoknál kívánatos a gyónás, más vallásoknál talán az ember saját maga magányosan is megbánhatja bűneit. Nem elég, ha Isten előtt bánom meg bűneimet? Az lenne a logikus, hogy elég, ha az a bűnbánat valós és őszinte. Nekem nem lesz módom bűneimet megbánni, mert jelenleg abszolút szándékosan és tudatosan követem el, abban bízom, ha van Isten, akkor ezt megbocsáthatónak tartja. Nem vagyok tolvaj, gazember, gyilkos.

"Jézus Krisztus kereszthalálának köszönhetően" az én bűneim is meg lesznek bocsátva? Bánt, hogy bűnbocsánatomnak ilyen nagy ára van, de - hogy is mondjam? - nem tehetek róla, hogy ennek ez a rendje...

Oké, rendben! :)

Én nem keresek, meghaladja elmém. Mondjuk, döntésképtelen vagyok. Ha megöregszem és tudatában leszek annak, hogy heteim, napjaim vannak hátra, olyan buzgón fogok gyónni, áldozni, hogy ihaj! Már látom előre! Most legnagyobb bűnöm a pornófilmek élvezete. Erről nem tudok és nem akarok lemondani! Most akkor mi vagyok??

(A következő hsz-ek segítenek a gondolatot tovább szőni. De hove kerültönk már a Hitgyülitől...?)